+ תגובה לאשכול
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרוןאחרון
תוצאות 1 עד 50 מ 63

אשכול: שלוש סיבות אמיתיות להודות לה' על המדינה

  1. #1
    עושה חושבים אורח

    שלוש סיבות אמיתיות להודות לה' על המדינה

    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...

  2. #2
    זעיר שם אורח
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    1. ריבוי לומדי התורה - למרות המדינה, שעובדת קשה מאד למעט אותם.

    2. עדיף שיתחתנו עם גויות ויולידו גויים מאשר שיולידו ממזרים, שהחילונים מציפים אותנו בהם.

    3. קיבוץ גלויות? קיבוץ רוסים ערבים אתיופים וסודנים. הגלות הכי קשה היום היא בארץ ישראל. אין עוד מקום בעולם שסובלים כך, גם משנאה אפליה והתנכלות על רקע דת, הן מהממשלה והן מהמדיה, וגם מפיגועים ואלימות אנטישמית.

    אנחנו יורקים בפרצופה של המדינה העלובה הזאת, איננו חייבים לה מאומה. היינו פה הרבה לפניהם, והם רק הביאו איתם רק צרות.

  3. #3
    זעיר שם אורח
    במחשבה שניה, חייב אדם לברך על הרעה כשם שמברך על הטובה.

    אבל כשאתה אמרת "להודות להשם", אני תרגמתי אותך אוטומטית "להודות להרצל ובן גוריון, וצה"ל ששומרים עלינו".

    שקול טיבותך ושדי אחיזרי.

  4. #4
    לרנר אורח
    נראה שאליצפן מצא אותנו סוף סוף.

  5. #5
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    1. ריבוי לומדי התורה - למרות המדינה, שעובדת קשה מאד למעט אותם.

    2. עדיף שיתחתנו עם גויות ויולידו גויים מאשר שיולידו ממזרים, שהחילונים מציפים אותנו בהם.

    3. קיבוץ גלויות? קיבוץ רוסים ערבים אתיופים וסודנים. הגלות הכי קשה היום היא בארץ ישראל. אין עוד מקום בעולם שסובלים כך, גם משנאה אפליה והתנכלות על רקע דת, הן מהממשלה והן מהמדיה, וגם מפיגועים ואלימות אנטישמית.

    אנחנו יורקים בפרצופה של המדינה העלובה הזאת, איננו חייבים לה מאומה. היינו פה הרבה לפניהם, והם רק הביאו איתם רק צרות.
    1. מעניין מאוד שבכל הדורות ניסו למעט את לומדי התורה והצליחו, ובדיוק כאן במדינה הציונית הארורה הם מתרבים ב"ה במידה שלא תיאמן ...
    2. עדיף? מניין לך?
    3. כידוע במדינת ישראל יש כיום את הקבוצה היהודית הגדולה ביותר בעולם. נכון שיש מיעוטים, וכי בתקופת בית ראשון לא היו נודניקים מקומיים שהפריעו? הגלות הכי קשה? תספר את זה ליהודי תימן המוכים, ולעוד רבים אחרים. (חדשות קראון היטטס מהשבוע האחרון)

  6. #6
    זעיר שם אורח
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    1. ריבוי לומדי התורה - למרות המדינה, שעובדת קשה מאד למעט אותם.

    2. עדיף שיתחתנו עם גויות ויולידו גויים מאשר שיולידו ממזרים, שהחילונים מציפים אותנו בהם.

    3. קיבוץ גלויות? קיבוץ רוסים ערבים אתיופים וסודנים. הגלות הכי קשה היום היא בארץ ישראל. אין עוד מקום בעולם שסובלים כך, גם משנאה אפליה והתנכלות על רקע דת, הן מהממשלה והן מהמדיה, וגם מפיגועים ואלימות אנטישמית.

    אנחנו יורקים בפרצופה של המדינה העלובה הזאת, איננו חייבים לה מאומה. היינו פה הרבה לפניהם, והם רק הביאו איתם רק צרות.
    1. מעניין מאוד שבכל הדורות ניסו למעט את לומדי התורה והצליחו, ובדיוק כאן במדינה הציונית הארורה הם מתרבים ב"ה במידה שלא תיאמן ...
    2. עדיף? מניין לך?
    3. כידוע במדינת ישראל יש כיום את הקבוצה היהודית הגדולה ביותר בעולם. נכון שיש מיעוטים, וכי בתקופת בית ראשון לא היו נודניקים מקומיים שהפריעו? הגלות הכי קשה? תספר את זה ליהודי תימן המוכים, ולעוד רבים אחרים. (חדשות קראון היטטס מהשבוע האחרון)
    1. מאז המתייונים ולאחרונה הייבסקציה, לא נמצא מי שעבד בכזו שקידה באופן ממוקד למעט את לומדי התורה. ולכן, כשאתם אומרים "פן ירבה", יוצאת בת קול ואומרת: "כן ירבה!". לא מגיע לפרעה ובלעם הרשע שום קרדיט על הברכות שהם גרמו.

    2. עדיף ללא ספק, כי ילדי הנכריה נטמעים בקרב עמם, ואין בהם פסול. וגם אם מתחתנים ביהודים, מי שיהודי יהודי, ומי שגוי גוי. מה שאין כן ממזרים מתערבים בכרם ישראל ללא תקנה, ופוסלים משפחות טובות. ובנוסף הגמרא אומרת שזה מביא אנדרלמוסיה והרג לעולם.

    3. יהודי תימן? היה לך להתבייש להזכיר אותם בהקשר הזה. ממשלת הזדון העבירה אותם על דתם בזדוניות, חתכו לילדים את הפיאות והכריחו אותם לאכול טרף ולחלל שבת. חטפה את ילדיהם באכזריות, ועקבותיהם לא נודעו. זה מה שהמדינה עשתה בשבילם.

    תדבר על קראון הייטס כשבירושלים אנשים לא הולכים ברחובות בלי להביט לאחוריהם כל העת, מאימת רוצחים בני שתים עשרה.

  7. אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (משלי כו, ד)

  8. אדרבה היא הנותנת

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    למרות המדינה ולא בגללה. המדינה מצידה רצתה להעביר את כולם על הדת. כידוע ממחנות ההשמדה של ראש העין ועוד.
    כך בעבר וכך גם היום, חוטפים ילדים לצבא העבירות.

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    להפך. המקום בעל אחוזי ההשתמדות וההתחלנות הגבוהים ביותר בעולם הוא מדינת ישראל. כל השאלה מהו "יהודי" בעיניך.

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה
    מה טוב בזה שערבבו גויים ויהודים. עדיף כבר שתגדיר את כל העולם כמדינת ישראל, וכך השגת את קיבוץ הגלויות הגדול ביותר.

    נ.ב. לא באת אלא להתנצח, ולהצדיק בעיניך את השעבוד לעבודה זרה הזקנה והמנוולת. תוציא את הראש מהחול

    שם: shutterstock_217847644-e1441563650450.jpg
צפיות: 782
גודל: 68.8 קילובייט

  9. #9
    אברך פוניבז'אי אורח

    אתה צודק לכן - לכן בפונביז' תולים דגל

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    החברה פה שייכים לסאטמר לא לאגודת ישראל.

  10. #10
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    1. ריבוי לומדי התורה - למרות המדינה, שעובדת קשה מאד למעט אותם.

    2. עדיף שיתחתנו עם גויות ויולידו גויים מאשר שיולידו ממזרים, שהחילונים מציפים אותנו בהם.

    3. קיבוץ גלויות? קיבוץ רוסים ערבים אתיופים וסודנים. הגלות הכי קשה היום היא בארץ ישראל. אין עוד מקום בעולם שסובלים כך, גם משנאה אפליה והתנכלות על רקע דת, הן מהממשלה והן מהמדיה, וגם מפיגועים ואלימות אנטישמית.

    אנחנו יורקים בפרצופה של המדינה העלובה הזאת, איננו חייבים לה מאומה. היינו פה הרבה לפניהם, והם רק הביאו איתם רק צרות.
    1. מעניין מאוד שבכל הדורות ניסו למעט את לומדי התורה והצליחו, ובדיוק כאן במדינה הציונית הארורה הם מתרבים ב"ה במידה שלא תיאמן ...
    2. עדיף? מניין לך?
    3. כידוע במדינת ישראל יש כיום את הקבוצה היהודית הגדולה ביותר בעולם. נכון שיש מיעוטים, וכי בתקופת בית ראשון לא היו נודניקים מקומיים שהפריעו? הגלות הכי קשה? תספר את זה ליהודי תימן המוכים, ולעוד רבים אחרים. (חדשות קראון היטטס מהשבוע האחרון)
    1. מאז המתייונים ולאחרונה הייבסקציה, לא נמצא מי שעבד בכזו שקידה באופן ממוקד למעט את לומדי התורה. ולכן, כשאתם אומרים "פן ירבה", יוצאת בת קול ואומרת: "כן ירבה!". לא מגיע לפרעה ובלעם הרשע שום קרדיט על הברכות שהם גרמו.

    2. עדיף ללא ספק, כי ילדי הנכריה נטמעים בקרב עמם, ואין בהם פסול. וגם אם מתחתנים ביהודים, מי שיהודי יהודי, ומי שגוי גוי. מה שאין כן ממזרים מתערבים בכרם ישראל ללא תקנה, ופוסלים משפחות טובות. ובנוסף הגמרא אומרת שזה מביא אנדרלמוסיה והרג לעולם.

    3. יהודי תימן? היה לך להתבייש להזכיר אותם בהקשר הזה. ממשלת הזדון העבירה אותם על דתם בזדוניות, חתכו לילדים את הפיאות והכריחו אותם לאכול טרף ולחלל שבת. חטפה את ילדיהם באכזריות, ועקבותיהם לא נודעו. זה מה שהמדינה עשתה בשבילם.

    תדבר על קראון הייטס כשבירושלים אנשים לא הולכים ברחובות בלי להביט לאחוריהם כל העת, מאימת רוצחים בני שתים עשרה.
    1. לא ענית כלום על מה שכתבתי, ובקצרה כולם ניסו וגם הצליחו, ופה לא, ולא לחינם.
    2. כידוע הרבנים כיום בכל נישואי חילונים שיש חשש שלא יחזיקו פוסלים מעיקרא את הקידושין, כך שכמעט אין ממזרים. יתרה מכך בגלל הרישום המסודר ברבנויות הסיפור כמעט שלא קיים. (כמובן שיש ילדים מחוץ לנישואין אבל לא ממזרים). וחוץ מזה בחו"ל אין ממזרים? שם גם יש ואין רישום כך שהמצב גרוע פי כמה.
    3. אין קשר בין אנקדוטה היסטורית חמורה ככל שתהיה, להיסטוריה של 70 שנות פריחה תורנית בכל המובנים. האנשים שהיו כבר אינם, וגם אז החרדים עצרו את העניין עם הפלתה של ממשלת בן גוריון. בירושלים לפחות מנסים להגן עליך, בתימן לא.

  11. #11
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט דני אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    למרות המדינה ולא בגללה. המדינה מצידה רצתה להעביר את כולם על הדת. כידוע ממחנות ההשמדה של ראש העין ועוד.
    כך בעבר וכך גם היום, חוטפים ילדים לצבא העבירות.

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    להפך. המקום בעל אחוזי ההשתמדות וההתחלנות הגבוהים ביותר בעולם הוא מדינת ישראל. כל השאלה מהו "יהודי" בעיניך.

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה
    מה טוב בזה שערבבו גויים ויהודים. עדיף כבר שתגדיר את כל העולם כמדינת ישראל, וכך השגת את קיבוץ הגלויות הגדול ביותר.

    נ.ב. לא באת אלא להתנצח, ולהצדיק בעיניך את השעבוד לעבודה זרה הזקנה והמנוולת. תוציא את הראש מהחול

    שם: shutterstock_217847644-e1441563650450.jpg
צפיות: 782
גודל: 68.8 קילובייט
    על 1 כבר עניתי וכנ"ל
    2) לנו יש שולחן ערוך מיהו יהודי ומי לא, זה לא תלוי במה אתה חושב או מה אני חושב.
    3)כנראה שאינך מבין את המשמעות של יהודים בארץ ישראל. אני מציע להתחיל להתפלל מידי יום ג"פ "תקע בשופר גדול לחרותנו ושא נס לקבץ גלויותנו וקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ. ברוך אתה ה', מקבץ נדחי עמו ישראל." שחלקים ממנה התחילו לתגשם לעינינו. מתפללים גם על ההתחלה...

    נ.ב.אני מאד אוהב תמונות טבע, תודה על ההשקעה

  12. #12
    עושה חושבים אורח

    מה פתאום הרי לקנאים למיניהם אין אינטרנט.

    ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    החברה פה שייכים לסאטמר לא לאגודת ישראל.
    מה אתה לא יודע?

  13. #13
    אברך פוניבז'אי אורח

    מישהו

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    השנאה הלא רציונאלית של חלק מהחדרים את המדינה מקורה במנגנוני הגנה. כלומר, משיכה חזקה לחילוניות הדרך שציבור הקנאים החליט להתמודד אתה הוא ביצירת נראטיב מעוות ולא הגיוני לחלוטין.

    מי שחושב שהמדינה אינה הצלה לעם היהודי צריך אשפוז - תחת הכותרת מנותק מהמציאות.

    ציונות ומדינה אינם נקודה אחת שיש לדחות או לקבל, אלא אוסף של פריטים שחלקם חיוביים וחלקם שליליים.

    ההבדל בין החרדים השייכים לאגודת ישראל - שבראשה גדולי ישראל מהמיינסטרים לבין חרדים מבית המדרש של סאטמר המתאבדים ולאחרונה כת האנכריסטים הוא בהכרת המציאות הפשוטה הזאת.

    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות. הם לא מדברים בסגנון של התגובות שכתבו לך

  14. .

    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.

  15. #15
    מבהיר אורח

    אינני קשור לפלג הקיצוני עץ. אבל ההגדרה הנכונה שצריך להודות לה' על כל אלו למרות המדינה

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    המדינה קמה כביטוי לשאיפה הציונית להחליף את היהדות והתורה.
    אנו גורסים כשיטתו של רשב''י שכל מה שעשו עשו בשביל עצמם. הקימו גשרים ליטול מכס שווקים בשביל להושיב בהם..
    אבל בזכות לומדי תורה ובזכות מצדיקי הרבים שהקימו חינוך חרדי ויצאו לעם בשדות לקרבם לתורה ובזכות גדולי ישראל שניווטו את דרכנו איך לשרוד ולנענע לגלי החילוניות ובראשנו עד שיעברו, מתי להתנגד ומתי להתעלם ולהתחמק, וניהלו בתבונה ובחכמה ובשיקול הדעת את היהדות החרדית ולומדי התורה איך להתקיים תחת שלטון הקלקול, בזכות אלו ובחמלת השם המצב הוא כמו שצויין.
    לא בזכות המדינה אלא למרות.
    לא בזכות הקנאים האמיתיים והשקרנים אלא למרות.
    לא סטמר ולא נטו''ק גרמו להתפתחות התורה והחינוך החרדי התורני והעמדת הדת למנוע התבוללות ולאפשר חיי תורה בארץ.
    הם רק צעקו וחיבלו והשניאו. עשו הכל ההיפך מקירוב רחוקים. מי שהלכו בדרכם של החזו''א ורא''ז מלצר ורז''ס ור''י אברמסקי והרב שך (דרכו האמיתית) ויבלחט''א הרב שטינמן, הם העמידו את התורה והדת. לא הקנאים. לא הישנים ולא החדשים.
    אלו האחרונים לא עשו מעולם מאומה עבור כלל ישראל, רק חיבלו ונלחמו בגדולי ישראל ודאגו רק לעצמם ולבטנם.
    וזה כולל את הפלג הירושלמי שהגדיל לקלקל מכולם.

  16. ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה
    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות
    טוב שזכרת לצרף את רבי אריה לוין לרשימת גדולי ישראל. ככה אנחנו יודעים לבטח שאתה אברך פונביז'אי.

    לך תברר באיזה הקשר אמר מרן החזון איש "ולואי ילדי טהרן היו נשארים בטהרן", ומה היו אמרותיו הברורות של מרן הגרי"ז ומרן הרב שך.
    משאיר לך ליהנות מהרב עובדיה והרב לוין.

  17. ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה

    השנאה הלא רציונאלית של חלק מהחדרים את המדינה מקורה במנגנוני הגנה. כלומר, משיכה חזקה לחילוניות הדרך שציבור הקנאים החליט להתמודד אתה הוא ביצירת נראטיב מעוות ולא הגיוני לחלוטין.

    מי שחושב שהמדינה אינה הצלה לעם היהודי צריך אשפוז - תחת הכותרת מנותק מהמציאות.

    ציונות ומדינה אינם נקודה אחת שיש לדחות או לקבל, אלא אוסף של פריטים שחלקם חיוביים וחלקם שליליים.

    ההבדל בין החרדים השייכים לאגודת ישראל - שבראשה גדולי ישראל מהמיינסטרים לבין חרדים מבית המדרש של סאטמר המתאבדים ולאחרונה כת האנכריסטים הוא בהכרת המציאות הפשוטה הזאת.

    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות. הם לא מדברים בסגנון של התגובות שכתבו לך
    מי זה הרב לוין בתגובתך.
    מה ההצלה במדינת ישראל לעם היהודי, אני לא רואה שום הצלה לא מבחינה רוחנית ואף לא מבחינה גשמית (קרא לי מנותק מהמציאות, אבל תסביר לי לפחות מה המציאות במשקפים שלך).

  18. #18
    הפלג האילת השחרי אורח

    הרב שך אמר על החילונים אוכלי שפנים וחזירים והשניא את עצמו על כל החילונים

    ציטוט מבהיר אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    המדינה קמה כביטוי לשאיפה הציונית להחליף את היהדות והתורה.
    אנו גורסים כשיטתו של רשב''י שכל מה שעשו עשו בשביל עצמם. הקימו גשרים ליטול מכס שווקים בשביל להושיב בהם..
    אבל בזכות לומדי תורה ובזכות מצדיקי הרבים שהקימו חינוך חרדי ויצאו לעם בשדות לקרבם לתורה ובזכות גדולי ישראל שניווטו את דרכנו איך לשרוד ולנענע לגלי החילוניות ובראשנו עד שיעברו, מתי להתנגד ומתי להתעלם ולהתחמק, וניהלו בתבונה ובחכמה ובשיקול הדעת את היהדות החרדית ולומדי התורה איך להתקיים תחת שלטון הקלקול, בזכות אלו ובחמלת השם המצב הוא כמו שצויין.
    לא בזכות המדינה אלא למרות.
    לא בזכות הקנאים האמיתיים והשקרנים אלא למרות.
    לא סטמר ולא נטו''ק גרמו להתפתחות התורה והחינוך החרדי התורני והעמדת הדת למנוע התבוללות ולאפשר חיי תורה בארץ.
    הם רק צעקו וחיבלו והשניאו. עשו הכל ההיפך מקירוב רחוקים. מי שהלכו בדרכם של החזו''א ורא''ז מלצר ורז''ס ור''י אברמסקי והרב שך (דרכו האמיתית) ויבלחט''א הרב שטינמן, הם העמידו את התורה והדת. לא הקנאים. לא הישנים ולא החדשים.
    אלו האחרונים לא עשו מעולם מאומה עבור כלל ישראל, רק חיבלו ונלחמו בגדולי ישראל ודאגו רק לעצמם ולבטנם.
    וזה כולל את הפלג הירושלמי שהגדיל לקלקל מכולם.
    הרב שך אמר על החילונים אוכלי שפנים וחזירים והשניא את עצמו על כל החילונים.

    החזון איש אמר בספרו אמונה ובטחון שצריך להיות קיצוני.
    הרב שטינמן הוא הוא זה ששונה מכל גדולי ישראל בחדשנותו, הקים עיתון חדש ,הכשר חדש עוד בחיי חיותו של מרן הרב שך.
    ונחל חרדי שלא נשאר חרדי אחד שם.
    וידוע מה שאמר הרב שך שאנו לא שונים מהעידה חוץ מליקחת תקציבים שגנבו מאיתנו ומלחמה על מה שניתן דרך כנסת המינים.
    גדול הדור מרן הגאון ר' שמואל אוירבך הקים ותומך במוסדות רבים את ביניהם לב לאחים .מוסדות סורוצקין ועוד רבים שהיום .
    אתם לא הקמתם שום מסדות אתם רק גנבתם מוסדות . מוסדות שנילחמתם נגדם.
    אתם מבולבלים לגמרי מצד אחד רוצים להתחבר לחילונים והצבא והאייפון .
    ומצד שני רוצים להיות חרדים.
    ומי אתם שפלי נפש רשעים ואכזרים שתדברו נגד גדול הדור שליט"אאיש סודם של מרן הרב שך והרב אלישיב זצ"ל.

  19. #19
    אברך פוניביז'אי אורח

    מכתב לתוהה האלמוני

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה

    השנאה הלא רציונאלית של חלק מהחדרים את המדינה מקורה במנגנוני הגנה. כלומר, משיכה חזקה לחילוניות הדרך שציבור הקנאים החליט להתמודד אתה הוא ביצירת נראטיב מעוות ולא הגיוני לחלוטין.

    מי שחושב שהמדינה אינה הצלה לעם היהודי צריך אשפוז - תחת הכותרת מנותק מהמציאות.

    ציונות ומדינה אינם נקודה אחת שיש לדחות או לקבל, אלא אוסף של פריטים שחלקם חיוביים וחלקם שליליים.

    ההבדל בין החרדים השייכים לאגודת ישראל - שבראשה גדולי ישראל מהמיינסטרים לבין חרדים מבית המדרש של סאטמר המתאבדים ולאחרונה כת האנכריסטים הוא בהכרת המציאות הפשוטה הזאת.

    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות. הם לא מדברים בסגנון של התגובות שכתבו לך
    מי זה הרב לוין בתגובתך.
    מה ההצלה במדינת ישראל לעם היהודי, אני לא רואה שום הצלה לא מבחינה רוחנית ואף לא מבחינה גשמית (קרא לי מנותק מהמציאות, אבל תסביר לי לפחות מה המציאות במשקפים שלך).
    קשה לחשוב מחשבות של אילו, אילולי המדינה הייתה קמה המשמעות ניצחון לערבים מה שאומר שואה שניה.

    היסטורית ועכשווית - תאר לך בצוק איתן הערבים טובחים באזרחי המדינה ללא הגעתם של החיילים.

    וכי מי היה עוצר אותם ? המחבלים הכבדים מפונביז'? או המטורפים השונאים שביצעו את הלינצ' בעורך הפלס ? ואולי בכלל גדודים של חסידי גור שמוצלחים מאד בלהעביר פרנצ'ס ממקום למקום ?

    ולגבי הצלת היהדות - אמת שכוונת המייסדים לא הייתה כזאת. אבל השטח השטח המציאות מורה הצלה להמוני המוני בני ישראל - ניסית להשוות פעם את מצב היהודיים בא"י לעומת אלו שבחו"ל - האם השוותה את המסורתיים שכאן למתבוללים ששם ? האם ידעת את אחוזי המלים שומרים טהרת המשפחה נזהרים מחמץ מתחתנים ברבנות כדת משה ועוד ועוד. ( בזכות גדולי ישראל שהתנהלו בחכמה ובהשכל עם העם שבשדות ) דוגמת הרב אלישיב שנלחם לא להפריד דת ומדינה מחמת חובת האחריות לעם ישראל, גם הרחוקים.

    אכן, יש בעיה לא פשוטה ומורכבת בהתנהגות עם השלטון. אולם התמודדות עם מורכבות לא אמורה ליצור נראטיב שקרי והרסנית כל כך. הריסת הפליטה שנשארה פה בארץ הקודש. זריקת כל מי שאינו חרדי לכלכל עמך בית ישראל רח"ל.

    חשבת פעם למה הרב כהנמן תלה דגל ? למה הגר"ח שמואלביץ עשה סעודת חג כל שנה ביום איחוד י"ם ? למה הגרא"ם שך כיבד קצינים ומפקדים שבאו לבקר אצלו (קם בפניהם ) איך זה שהרב עובדיה התבטא בדבר בזכותם (של חיילי צה"ל ) אנחנו יכולים לשבת וללמוד ?

    ואין זה קשור בכלל לציונות - אבל עם כל הרפש הקנאי ששולט במחוזותינו היום ספק אם תבין משהו.

  20. #20
    רזיאל אורח
    כמה גדולים דברי חכמי התלמוד שהזהירונו כי "דע מה שתשיב" נאמר רק באפיקורוס עובד כוכבים, אבל אפיקורוס ישראל - כל שכן דפקר טפי.

    רבותי, אין טעם לענות לו. הוא לא מחפש תשובות.

  21. #21
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.
    1. תפתח ספרי היסטוריה, זה נתון שאין מחלוקת עליו.
    2. בהחלט פוסלים את הקידושין בכל חשש קטן ותברר. (צוהר זה כבר בעיה אחרת, ולא לחינם נלחמים בהם). אדם שנולד מחוץ לנישואין (כמו במקרה דנן שהקידושין פיקטיביים) אינו נחשב ממזר מנקודת ראות הלכתית. אתה מוזמן להעשיר את ידיעותיך מהמקורות המופיעים בדפים הבאים:
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...90%D7%99%D7%9D
    3. כפי שכבר כתבתי למן-דהוא, תתחיל להתפלל ג"פ את ברכת מקבץ נדחי עמו ישראל, ותקבל תשובה.

  22. #22
    עושה חושבים אורח

    ת

    ציטוט מבהיר אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    המדינה קמה כביטוי לשאיפה הציונית להחליף את היהדות והתורה.
    אנו גורסים כשיטתו של רשב''י שכל מה שעשו עשו בשביל עצמם. הקימו גשרים ליטול מכס שווקים בשביל להושיב בהם..
    אבל בזכות לומדי תורה ובזכות מצדיקי הרבים שהקימו חינוך חרדי ויצאו לעם בשדות לקרבם לתורה ובזכות גדולי ישראל שניווטו את דרכנו איך לשרוד ולנענע לגלי החילוניות ובראשנו עד שיעברו, מתי להתנגד ומתי להתעלם ולהתחמק, וניהלו בתבונה ובחכמה ובשיקול הדעת את היהדות החרדית ולומדי התורה איך להתקיים תחת שלטון הקלקול, בזכות אלו ובחמלת השם המצב הוא כמו שצויין.
    לא בזכות המדינה אלא למרות.
    לא בזכות הקנאים האמיתיים והשקרנים אלא למרות.
    לא סטמר ולא נטו''ק גרמו להתפתחות התורה והחינוך החרדי התורני והעמדת הדת למנוע התבוללות ולאפשר חיי תורה בארץ.
    הם רק צעקו וחיבלו והשניאו. עשו הכל ההיפך מקירוב רחוקים. מי שהלכו בדרכם של החזו''א ורא''ז מלצר ורז''ס ור''י אברמסקי והרב שך (דרכו האמיתית) ויבלחט''א הרב שטינמן, הם העמידו את התורה והדת. לא הקנאים. לא הישנים ולא החדשים.
    אלו האחרונים לא עשו מעולם מאומה עבור כלל ישראל, רק חיבלו ונלחמו בגדולי ישראל ודאגו רק לעצמם ולבטנם.
    וזה כולל את הפלג הירושלמי שהגדיל לקלקל מכולם.
    לגבי המשפט הראשון על המדינה, אני לא חושב שזה מדוייק בלשון המעטה המדינה בראשיתה (כמו גם היום) הורכבה מגורמים רבים ושונים שחלקם אכן רצו להעביר על הדת, וחלקם נלחמו להכניס את שמו של הקב"ה למגילת העצמאות. יתכן שבגורמים היותר דומיננטיים היו מהזרם הרע אבל זה לא היה כולם. כמו"כ המדינה ברצונה או שלא ברצונה יצרה אקלים תרבותי שאפשר את התפתחות מוסדות התורה והדת באופן נרחב. כך שזה לא "בגלל" ולא "למרות", אלא משהו פרווה באמצע.

    לכל השאר אני מסכים.

  23. #23
    גלוסקא אורח
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.
    1. תפתח ספרי היסטוריה, זה נתון שאין מחלוקת עליו.
    2. בהחלט פוסלים את הקידושין בכל חשש קטן ותברר. (צוהר זה כבר בעיה אחרת, ולא לחינם נלחמים בהם). אדם שנולד מחוץ לנישואין (כמו במקרה דנן שהקידושין פיקטיביים) אינו נחשב ממזר מנקודת ראות הלכתית. אתה מוזמן להעשיר את ידיעותיך מהמקורות המופיעים בדפים הבאים:
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...90%D7%99%D7%9D
    3. כפי שכבר כתבתי למן-דהוא, תתחיל להתפלל ג"פ את ברכת מקבץ נדחי עמו ישראל, ותקבל תשובה.
    1. הבורות שלך בהיסטוריה מעלה חיוך אבהי על שפתותי.
    2. הידע ההלכתי שלך שאוב מויקיפדיה... פה אני לא יכול להפסיק לצחוק.
    אבל תדע לך שאתה טועה לחלוטין, בני זוג שידועים בציבור כבעל ואשה - דינה כאשת איש גמורה אף אם לא נישאו באופן רשמי בנישואין יהודים או אפילו אזרחיים.
    3. אם הגאולה שלל כבר הגיעה, מדוע אתה טורח להתפלל על כך? אתה יכול לחסוך את ברכת מקבץ נדחי ישראל, השיבה שופטינו, בונה ירושלים ואת צמח. במחשבה שנייה, כדאי גם להשמיט את ברכת המינים, שמדברת במפורש על שלטון הכופרים הישראלי וצה"ל.

  24. #24
    גלוסקא אורח
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מבהיר אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    המדינה קמה כביטוי לשאיפה הציונית להחליף את היהדות והתורה.
    אנו גורסים כשיטתו של רשב''י שכל מה שעשו עשו בשביל עצמם. הקימו גשרים ליטול מכס שווקים בשביל להושיב בהם..
    אבל בזכות לומדי תורה ובזכות מצדיקי הרבים שהקימו חינוך חרדי ויצאו לעם בשדות לקרבם לתורה ובזכות גדולי ישראל שניווטו את דרכנו איך לשרוד ולנענע לגלי החילוניות ובראשנו עד שיעברו, מתי להתנגד ומתי להתעלם ולהתחמק, וניהלו בתבונה ובחכמה ובשיקול הדעת את היהדות החרדית ולומדי התורה איך להתקיים תחת שלטון הקלקול, בזכות אלו ובחמלת השם המצב הוא כמו שצויין.
    לא בזכות המדינה אלא למרות.
    לא בזכות הקנאים האמיתיים והשקרנים אלא למרות.
    לא סטמר ולא נטו''ק גרמו להתפתחות התורה והחינוך החרדי התורני והעמדת הדת למנוע התבוללות ולאפשר חיי תורה בארץ.
    הם רק צעקו וחיבלו והשניאו. עשו הכל ההיפך מקירוב רחוקים. מי שהלכו בדרכם של החזו''א ורא''ז מלצר ורז''ס ור''י אברמסקי והרב שך (דרכו האמיתית) ויבלחט''א הרב שטינמן, הם העמידו את התורה והדת. לא הקנאים. לא הישנים ולא החדשים.
    אלו האחרונים לא עשו מעולם מאומה עבור כלל ישראל, רק חיבלו ונלחמו בגדולי ישראל ודאגו רק לעצמם ולבטנם.
    וזה כולל את הפלג הירושלמי שהגדיל לקלקל מכולם.
    לגבי המשפט הראשון על המדינה, אני לא חושב שזה מדוייק בלשון המעטה המדינה בראשיתה (כמו גם היום) הורכבה מגורמים רבים ושונים שחלקם אכן רצו להעביר על הדת, וחלקם נלחמו להכניס את שמו של הקב"ה למגילת העצמאות. יתכן שבגורמים היותר דומיננטיים היו מהזרם הרע אבל זה לא היה כולם. כמו"כ המדינה ברצונה או שלא ברצונה יצרה אקלים תרבותי שאפשר את התפתחות מוסדות התורה והדת באופן נרחב. כך שזה לא "בגלל" ולא "למרות", אלא משהו פרווה באמצע.

    לכל השאר אני מסכים.
    ככל הנראה אינך יודע היסטוריה רחוקה וגם לא קרובה. חיי הדת פרחו ושגשגו בארץ ישראל, וגם היה שלום עם הערבים - עד שהגיעו הציונים והרסו כל חלקה טובה.

  25. #25
    יישר כוח אורח

    שכתוב היסטורי זה חלק מההודאה

    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?

  26. #26
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט גלוסקא אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.
    1. תפתח ספרי היסטוריה, זה נתון שאין מחלוקת עליו.
    2. בהחלט פוסלים את הקידושין בכל חשש קטן ותברר. (צוהר זה כבר בעיה אחרת, ולא לחינם נלחמים בהם). אדם שנולד מחוץ לנישואין (כמו במקרה דנן שהקידושין פיקטיביים) אינו נחשב ממזר מנקודת ראות הלכתית. אתה מוזמן להעשיר את ידיעותיך מהמקורות המופיעים בדפים הבאים:
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...90%D7%99%D7%9D
    3. כפי שכבר כתבתי למן-דהוא, תתחיל להתפלל ג"פ את ברכת מקבץ נדחי עמו ישראל, ותקבל תשובה.
    1. הבורות שלך בהיסטוריה מעלה חיוך אבהי על שפתותי.
    2. הידע ההלכתי שלך שאוב מויקיפדיה... פה אני לא יכול להפסיק לצחוק.
    אבל תדע לך שאתה טועה לחלוטין, בני זוג שידועים בציבור כבעל ואשה - דינה כאשת איש גמורה אף אם לא נישאו באופן רשמי בנישואין יהודים או אפילו אזרחיים.
    3. אם הגאולה שלל כבר הגיעה, מדוע אתה טורח להתפלל על כך? אתה יכול לחסוך את ברכת מקבץ נדחי ישראל, השיבה שופטינו, בונה ירושלים ואת צמח. במחשבה שנייה, כדאי גם להשמיט את ברכת המינים, שמדברת במפורש על שלטון הכופרים הישראלי וצה"ל.
    1. לא פלא שלא ציינת שום נתון... כי אין .
    2. תקרא שוב, ותראה שכתבתי על המקורות שבדפים, שהם בין היתר סוגיות בש"ס ובספרי הפוסקים, ולא על הדפים עצמם, אבל למה לבלבל אותך עם עובדות. לגופו של עניין ממ"נ, אם הנישואין מצליחים אז אין בעיה של ממזרים ואם הם לא, אז הם גם לא נחשבים נשואים.
    3.היחיד שאמר שהגאולה הגיעה זה אתה (חבדניק?), דיברנו על נקודות מסויימות בתהליך שהוגדרו היטב.
    ובלי קשר תפסיק להאשים את הרב שך במתן כבוד למינים...

  27. #27
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט גלוסקא אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מבהיר אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    1)מזמן בית שני לא היה ריבוי כזה של לומדי תורה
    2) המקום בעל אחוזי ההתבוללות הנמוכים ביותר הוא מדינת ישראל (נמוכים דרסטית)
    3) קיבוץ גלויות באמצעות חוק השיבה

    נ.ב. אם אפשר תשתדלו לא להגיב עניינית...
    המדינה קמה כביטוי לשאיפה הציונית להחליף את היהדות והתורה.
    אנו גורסים כשיטתו של רשב''י שכל מה שעשו עשו בשביל עצמם. הקימו גשרים ליטול מכס שווקים בשביל להושיב בהם..
    אבל בזכות לומדי תורה ובזכות מצדיקי הרבים שהקימו חינוך חרדי ויצאו לעם בשדות לקרבם לתורה ובזכות גדולי ישראל שניווטו את דרכנו איך לשרוד ולנענע לגלי החילוניות ובראשנו עד שיעברו, מתי להתנגד ומתי להתעלם ולהתחמק, וניהלו בתבונה ובחכמה ובשיקול הדעת את היהדות החרדית ולומדי התורה איך להתקיים תחת שלטון הקלקול, בזכות אלו ובחמלת השם המצב הוא כמו שצויין.
    לא בזכות המדינה אלא למרות.
    לא בזכות הקנאים האמיתיים והשקרנים אלא למרות.
    לא סטמר ולא נטו''ק גרמו להתפתחות התורה והחינוך החרדי התורני והעמדת הדת למנוע התבוללות ולאפשר חיי תורה בארץ.
    הם רק צעקו וחיבלו והשניאו. עשו הכל ההיפך מקירוב רחוקים. מי שהלכו בדרכם של החזו''א ורא''ז מלצר ורז''ס ור''י אברמסקי והרב שך (דרכו האמיתית) ויבלחט''א הרב שטינמן, הם העמידו את התורה והדת. לא הקנאים. לא הישנים ולא החדשים.
    אלו האחרונים לא עשו מעולם מאומה עבור כלל ישראל, רק חיבלו ונלחמו בגדולי ישראל ודאגו רק לעצמם ולבטנם.
    וזה כולל את הפלג הירושלמי שהגדיל לקלקל מכולם.
    לגבי המשפט הראשון על המדינה, אני לא חושב שזה מדוייק בלשון המעטה המדינה בראשיתה (כמו גם היום) הורכבה מגורמים רבים ושונים שחלקם אכן רצו להעביר על הדת, וחלקם נלחמו להכניס את שמו של הקב"ה למגילת העצמאות. יתכן שבגורמים היותר דומיננטיים היו מהזרם הרע אבל זה לא היה כולם. כמו"כ המדינה ברצונה או שלא ברצונה יצרה אקלים תרבותי שאפשר את התפתחות מוסדות התורה והדת באופן נרחב. כך שזה לא "בגלל" ולא "למרות", אלא משהו פרווה באמצע.

    לכל השאר אני מסכים.
    ככל הנראה אינך יודע היסטוריה רחוקה וגם לא קרובה. חיי הדת פרחו ושגשגו בארץ ישראל, וגם היה שלום עם הערבים - עד שהגיעו הציונים והרסו כל חלקה טובה.
    נתונים?

  28. #28
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?
    לידיעתך החילון המאסיבי התרחש בעיקר בתקופת ההשכלה, חלק מהציונים היו בני בניהם של המשכילים הראשונים, כך שהמשפט "תפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל" הוא במקרה הטוב שכתוב היסטורי,ובמקרה הפחות טוב פשוט בורות. כנ"ל לגבי פסקת הסיום - הכל החל שנים רבות לפני כן, וכל השאר - היסטוריה.

  29. ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.
    1. תפתח ספרי היסטוריה, זה נתון שאין מחלוקת עליו.
    2. בהחלט פוסלים את הקידושין בכל חשש קטן ותברר. (צוהר זה כבר בעיה אחרת, ולא לחינם נלחמים בהם). אדם שנולד מחוץ לנישואין (כמו במקרה דנן שהקידושין פיקטיביים) אינו נחשב ממזר מנקודת ראות הלכתית. אתה מוזמן להעשיר את ידיעותיך מהמקורות המופיעים בדפים הבאים:
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...90%D7%99%D7%9D
    3. כפי שכבר כתבתי למן-דהוא, תתחיל להתפלל ג"פ את ברכת מקבץ נדחי עמו ישראל, ותקבל תשובה.

    1. האם הנך יכול להפנות אותי לספרי ההיסטוריה בענין (ולפחות מ"מ לויקיפדיה וכדו').
    2. כמו שהזכירו כבר, לא הבאת מקור הלכתי, וגם לאחר העיון שם ובמקורות אליהם צויינו, לא ראיתי להוכיח לדבריך, מה שכן מצאתי זה דו"ד ומחלוקת גדולה בענין נישואין אזרחיים או על הידועים בציבור האם יש להצריכם גט, ומסקנת הפוסקים בזמנינו שאם ניתן לחייבם גט ודאי צריך לעשות כן, אבל במקום עיגון יתכן שיש להקל, ואולי ה"ה לממזרות.
    [במש"כ להלן על הצלחת הנישואין, אצל הפרוצים אפילו אם חיי הנישואין מוצלחים יש ביאות זנות אם בהסכמה ואם שלא בהסכמה וד"ל].
    3. קיבוץ כלל ישראל זה בביאת משיח צדקנו, ולא קיבוץ אנשים אשר לא די שאין מקרבים הגאולה אלא מרחקים.

  30. ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?
    לידיעתך החילון המאסיבי התרחש בעיקר בתקופת ההשכלה, חלק מהציונים היו בני בניהם של המשכילים הראשונים, כך שהמשפט "תפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל" הוא במקרה הטוב שכתוב היסטורי,ובמקרה הפחות טוב פשוט בורות. כנ"ל לגבי פסקת הסיום - הכל החל שנים רבות לפני כן, וכל השאר - היסטוריה.
    אלא ששכחת לכתוב ש"ניקח את גורלינו בידינו" היתה תפיסת המשכילים הראשונים גם כן, ואף שלא כולם דגלו במסגרת הקמת מדינה, אבל היה רעיון דומה בצורות אחרות.

  31. ציטוט אברך פוניביז'אי אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה

    השנאה הלא רציונאלית של חלק מהחדרים את המדינה מקורה במנגנוני הגנה. כלומר, משיכה חזקה לחילוניות הדרך שציבור הקנאים החליט להתמודד אתה הוא ביצירת נראטיב מעוות ולא הגיוני לחלוטין.

    מי שחושב שהמדינה אינה הצלה לעם היהודי צריך אשפוז - תחת הכותרת מנותק מהמציאות.

    ציונות ומדינה אינם נקודה אחת שיש לדחות או לקבל, אלא אוסף של פריטים שחלקם חיוביים וחלקם שליליים.

    ההבדל בין החרדים השייכים לאגודת ישראל - שבראשה גדולי ישראל מהמיינסטרים לבין חרדים מבית המדרש של סאטמר המתאבדים ולאחרונה כת האנכריסטים הוא בהכרת המציאות הפשוטה הזאת.

    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות. הם לא מדברים בסגנון של התגובות שכתבו לך
    מי זה הרב לוין בתגובתך.
    מה ההצלה במדינת ישראל לעם היהודי, אני לא רואה שום הצלה לא מבחינה רוחנית ואף לא מבחינה גשמית (קרא לי מנותק מהמציאות, אבל תסביר לי לפחות מה המציאות במשקפים שלך).
    קשה לחשוב מחשבות של אילו, אילולי המדינה הייתה קמה המשמעות ניצחון לערבים מה שאומר שואה שניה.

    היסטורית ועכשווית - תאר לך בצוק איתן הערבים טובחים באזרחי המדינה ללא הגעתם של החיילים.

    וכי מי היה עוצר אותם ? המחבלים הכבדים מפונביז'? או המטורפים השונאים שביצעו את הלינצ' בעורך הפלס ? ואולי בכלל גדודים של חסידי גור שמוצלחים מאד בלהעביר פרנצ'ס ממקום למקום ?

    ולגבי הצלת היהדות - אמת שכוונת המייסדים לא הייתה כזאת. אבל השטח השטח המציאות מורה הצלה להמוני המוני בני ישראל - ניסית להשוות פעם את מצב היהודיים בא"י לעומת אלו שבחו"ל - האם השוותה את המסורתיים שכאן למתבוללים ששם ? האם ידעת את אחוזי המלים שומרים טהרת המשפחה נזהרים מחמץ מתחתנים ברבנות כדת משה ועוד ועוד. ( בזכות גדולי ישראל שהתנהלו בחכמה ובהשכל עם העם שבשדות ) דוגמת הרב אלישיב שנלחם לא להפריד דת ומדינה מחמת חובת האחריות לעם ישראל, גם הרחוקים.

    אכן, יש בעיה לא פשוטה ומורכבת בהתנהגות עם השלטון. אולם התמודדות עם מורכבות לא אמורה ליצור נראטיב שקרי והרסנית כל כך. הריסת הפליטה שנשארה פה בארץ הקודש. זריקת כל מי שאינו חרדי לכלכל עמך בית ישראל רח"ל.

    חשבת פעם למה הרב כהנמן תלה דגל ? למה הגר"ח שמואלביץ עשה סעודת חג כל שנה ביום איחוד י"ם ? למה הגרא"ם שך כיבד קצינים ומפקדים שבאו לבקר אצלו (קם בפניהם ) איך זה שהרב עובדיה התבטא בדבר בזכותם (של חיילי צה"ל ) אנחנו יכולים לשבת וללמוד ?

    ואין זה קשור בכלל לציונות - אבל עם כל הרפש הקנאי ששולט במחוזותינו היום ספק אם תבין משהו.
    הניצחון או ההפסד לערבים בא רק אחרי שהיה צד שני של ציונים, אילולי הציונים החיים היו ממשיכים כדאשתקד.
    וכבר ידועה אמרתו של החזו"א (וי"א הגרי"ז) בזה.
    וכן, חשבתי על כך למה הרב כהנמן תלה דגל, (כי על מי שניצול מהשואה ומשפחות וישיבתו נשארו שם, אינני שואל שאלות, וברור שלאחר השבר הגדול ראה בכך ישועה ולפחות מסויימת, [והאם חשבת למה שאר גדולי ישראל בעת ההיא לא תלו דגל].
    למה הגר"ח שמואלביץ עשה סעודה (לא ידוע לי על כך, אולם גם אם כן צ"ע, כי אין ביום זה משום ישועה לכלל ישראל, ואולי על נס הצלתו מההפגזות שהיו בירושלים בזמן המלחמה, וללא ענין מדיני).
    למה הגרא"מ שך כיבד (לא נראה לי שצריך לענות על כך בכלל)

  32. #32
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    1. מאיפה ההנחה הזאת שמזמן בית שני לא היה כזה ריבוי של לומדי תורה.
    2. גם אם פוסלים את הקידושין (מה שלא בדיוק נכון) עדיין יש בזה משום ממזרות, וגם לאחר הרישום ברבנות עדיין מזנים (=בוגדים).
    3. נניח שיש קיבוץ גלויות, ויש באר"י את הריכוז של היהודים הכי גדול, מה יש, איזה מעלה זאת.
    1. תפתח ספרי היסטוריה, זה נתון שאין מחלוקת עליו.
    2. בהחלט פוסלים את הקידושין בכל חשש קטן ותברר. (צוהר זה כבר בעיה אחרת, ולא לחינם נלחמים בהם). אדם שנולד מחוץ לנישואין (כמו במקרה דנן שהקידושין פיקטיביים) אינו נחשב ממזר מנקודת ראות הלכתית. אתה מוזמן להעשיר את ידיעותיך מהמקורות המופיעים בדפים הבאים:
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%96%D7%A8
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...90%D7%99%D7%9D
    3. כפי שכבר כתבתי למן-דהוא, תתחיל להתפלל ג"פ את ברכת מקבץ נדחי עמו ישראל, ותקבל תשובה.

    1. האם הנך יכול להפנות אותי לספרי ההיסטוריה בענין (ולפחות מ"מ לויקיפדיה וכדו').
    2. כמו שהזכירו כבר, לא הבאת מקור הלכתי, וגם לאחר העיון שם ובמקורות אליהם צויינו, לא ראיתי להוכיח לדבריך, מה שכן מצאתי זה דו"ד ומחלוקת גדולה בענין נישואין אזרחיים או על הידועים בציבור האם יש להצריכם גט, ומסקנת הפוסקים בזמנינו שאם ניתן לחייבם גט ודאי צריך לעשות כן, אבל במקום עיגון יתכן שיש להקל, ואולי ה"ה לממזרות.
    [במש"כ להלן על הצלחת הנישואין, אצל הפרוצים אפילו אם חיי הנישואין מוצלחים יש ביאות זנות אם בהסכמה ואם שלא בהסכמה וד"ל].
    3. קיבוץ כלל ישראל זה בביאת משיח צדקנו, ולא קיבוץ אנשים אשר לא די שאין מקרבים הגאולה אלא מרחקים.
    1. בלנ"ד אשתדל בימים הקרובים להביא לך מקור מקיף ומניח את הדעת לעניין.
    2. מסקנת הפוסקים הנ"ל היא כדי לצאת י"ח כל הדעות בסוגיות חמורות אלו, וכמו שכתבת שרק אם ניתן וכו'. ובעיגון מסתמכים על הדעות המקלות. על התבוללות אין שום נידון.
    3.קיבוץ גלויות הוא חזרה של
    עם ישראל לארץ ישראל. ביאת המשיח יכולה להיות גם "בעיתה" כלומר שלא חזרו בתשובה מצד עצמם. והשיב לב אבות וכו'.

    שכוייח על הערות הענייניות ולא בציניות.

  33. #33
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?
    לידיעתך החילון המאסיבי התרחש בעיקר בתקופת ההשכלה, חלק מהציונים היו בני בניהם של המשכילים הראשונים, כך שהמשפט "תפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל" הוא במקרה הטוב שכתוב היסטורי,ובמקרה הפחות טוב פשוט בורות. כנ"ל לגבי פסקת הסיום - הכל החל שנים רבות לפני כן, וכל השאר - היסטוריה.
    אלא ששכחת לכתוב ש"ניקח את גורלינו בידינו" היתה תפיסת המשכילים הראשונים גם כן, ואף שלא כולם דגלו במסגרת הקמת מדינה, אבל היה רעיון דומה בצורות אחרות.
    הוא אשר אמרתי אין קשר למדינה, אלא לאנשים חוטאים שהיו בכל הדורות ואולי גם יהיו.

  34. #34
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אברך פוניביז'אי אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אברך פוניבז'אי אמר: צפיה בהודעה

    השנאה הלא רציונאלית של חלק מהחדרים את המדינה מקורה במנגנוני הגנה. כלומר, משיכה חזקה לחילוניות הדרך שציבור הקנאים החליט להתמודד אתה הוא ביצירת נראטיב מעוות ולא הגיוני לחלוטין.

    מי שחושב שהמדינה אינה הצלה לעם היהודי צריך אשפוז - תחת הכותרת מנותק מהמציאות.

    ציונות ומדינה אינם נקודה אחת שיש לדחות או לקבל, אלא אוסף של פריטים שחלקם חיוביים וחלקם שליליים.

    ההבדל בין החרדים השייכים לאגודת ישראל - שבראשה גדולי ישראל מהמיינסטרים לבין חרדים מבית המדרש של סאטמר המתאבדים ולאחרונה כת האנכריסטים הוא בהכרת המציאות הפשוטה הזאת.

    אם תחפש תמצא את יחסם האמיתי של גדולי ישראל כרמן הרב כהנמן והרב שך הרב לווין והרב עובדיה יוסף למדינה ולציונות. הם לא מדברים בסגנון של התגובות שכתבו לך
    מי זה הרב לוין בתגובתך.
    מה ההצלה במדינת ישראל לעם היהודי, אני לא רואה שום הצלה לא מבחינה רוחנית ואף לא מבחינה גשמית (קרא לי מנותק מהמציאות, אבל תסביר לי לפחות מה המציאות במשקפים שלך).
    קשה לחשוב מחשבות של אילו, אילולי המדינה הייתה קמה המשמעות ניצחון לערבים מה שאומר שואה שניה.

    היסטורית ועכשווית - תאר לך בצוק איתן הערבים טובחים באזרחי המדינה ללא הגעתם של החיילים.

    וכי מי היה עוצר אותם ? המחבלים הכבדים מפונביז'? או המטורפים השונאים שביצעו את הלינצ' בעורך הפלס ? ואולי בכלל גדודים של חסידי גור שמוצלחים מאד בלהעביר פרנצ'ס ממקום למקום ?

    ולגבי הצלת היהדות - אמת שכוונת המייסדים לא הייתה כזאת. אבל השטח השטח המציאות מורה הצלה להמוני המוני בני ישראל - ניסית להשוות פעם את מצב היהודיים בא"י לעומת אלו שבחו"ל - האם השוותה את המסורתיים שכאן למתבוללים ששם ? האם ידעת את אחוזי המלים שומרים טהרת המשפחה נזהרים מחמץ מתחתנים ברבנות כדת משה ועוד ועוד. ( בזכות גדולי ישראל שהתנהלו בחכמה ובהשכל עם העם שבשדות ) דוגמת הרב אלישיב שנלחם לא להפריד דת ומדינה מחמת חובת האחריות לעם ישראל, גם הרחוקים.

    אכן, יש בעיה לא פשוטה ומורכבת בהתנהגות עם השלטון. אולם התמודדות עם מורכבות לא אמורה ליצור נראטיב שקרי והרסנית כל כך. הריסת הפליטה שנשארה פה בארץ הקודש. זריקת כל מי שאינו חרדי לכלכל עמך בית ישראל רח"ל.

    חשבת פעם למה הרב כהנמן תלה דגל ? למה הגר"ח שמואלביץ עשה סעודת חג כל שנה ביום איחוד י"ם ? למה הגרא"ם שך כיבד קצינים ומפקדים שבאו לבקר אצלו (קם בפניהם ) איך זה שהרב עובדיה התבטא בדבר בזכותם (של חיילי צה"ל ) אנחנו יכולים לשבת וללמוד ?

    ואין זה קשור בכלל לציונות - אבל עם כל הרפש הקנאי ששולט במחוזותינו היום ספק אם תבין משהו.
    הניצחון או ההפסד לערבים בא רק אחרי שהיה צד שני של ציונים, אילולי הציונים החיים היו ממשיכים כדאשתקד.
    וכבר ידועה אמרתו של החזו"א (וי"א הגרי"ז) בזה.
    וכן, חשבתי על כך למה הרב כהנמן תלה דגל, (כי על מי שניצול מהשואה ומשפחות וישיבתו נשארו שם, אינני שואל שאלות, וברור שלאחר השבר הגדול ראה בכך ישועה ולפחות מסויימת, [והאם חשבת למה שאר גדולי ישראל בעת ההיא לא תלו דגל].
    למה הגר"ח שמואלביץ עשה סעודה (לא ידוע לי על כך, אולם גם אם כן צ"ע, כי אין ביום זה משום ישועה לכלל ישראל, ואולי על נס הצלתו מההפגזות שהיו בירושלים בזמן המלחמה, וללא ענין מדיני).
    למה הגרא"מ שך כיבד (לא נראה לי שצריך לענות על כך בכלל)
    אין קשר, נרדפנו כל ההיסטוריה עם ציונים או בלעדיהם.

  35. #35
    זעיר שם אורח
    לו נניח רגע כדבריך. תכל'ס מה אתה רוצה? שנודה להשם על הדברים האלה דוקא בחגא חילוני שבדו מליבם עוקרי התורה? מה פתאום דוקא אז? ולמה רק פעם בשנה? אנחנו לא מאלה שהולכים לבית כנסת רק ביום כיפור...

    נקודה נוספת, אם השם נתן לנו דברים טובים, נודה לו ישירות על הדברים הטובים. מאי נפקא מינה הצורה שזה סובב לנו. זה רק אמצעי, זה לא הטובה עצמה.

    קח דוגמא, מישהו שולח לך בדואר מעטפה עם צ'ק על אלפיים דולר מתנה, ואתה מתקשר אליו להודות לו שוב ושוב על הבול ששילם מכיס, בול שהביא אליך אלפיים דולר ממרחקים! על איזה בול מוצלח ונפלא שילם, איזו עבודה טובה עשה הבול! הביא לך אלפיים דולר... או אם דוד עשיר לוקח אותך למסע קניות בקניון על חשבונו, חפשי, כל מה שעיניך רואות - שלך. בדרך הביתה ידיך עמוסות לעייפה בבגדים חדשים ומיני צעצועי אלקטרוניקה, ואתה פתאום פונה אליו ומודה לו מקרב לב על השקיות הנפלאות שסיפק לך, להחזיק בהן את כל הטוב הזה... הרי מה היית עושה בלי השקיות? לא היית יכול לסחוב הביתה את הכל...
    שוטה! הוא קנה לך הכל, ואתה מודה לו על שקית ניילון???

    נקודה נוספת שמקוממת אותי מאד, זו שביעות הרצון שלך מכך שבמדינת ישראל יש אחוזי התבוללות נמוכים משאר העולם. במילים אחרות, לא מעניין אותך בכלל כל היהודים שאובדים לנו ברחבי העולם. הם לא במשוואה. הרי התבוללות זה אסון נורא - מה משנה איפה זה קורה? מה זה משנה שכאן זה מתרחש פחות? וכי השכנים החילונים שלך יותר אחים שלך מאשר היהודים באירופה ובאמריקה??? האוטו שלך עלה באש. אתה אומר: העיקר זה לא קרה אצלי בשכונה. זה משנה בכלל? האוטו נשרף!

  36. #36
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    לו נניח רגע כדבריך. תכל'ס מה אתה רוצה? שנודה להשם על הדברים האלה דוקא בחגא חילוני שבדו מליבם עוקרי התורה? מה פתאום דוקא אז? ולמה רק פעם בשנה? אנחנו לא מאלה שהולכים לבית כנסת רק ביום כיפור...

    נקודה נוספת, אם השם נתן לנו דברים טובים, נודה לו ישירות על הדברים הטובים. מאי נפקא מינה הצורה שזה סובב לנו. זה רק אמצעי, זה לא הטובה עצמה.

    קח דוגמא, מישהו שולח לך בדואר מעטפה עם צ'ק על אלפיים דולר מתנה, ואתה מתקשר אליו להודות לו שוב ושוב על הבול ששילם מכיס, בול שהביא אליך אלפיים דולר ממרחקים! על איזה בול מוצלח ונפלא שילם, איזו עבודה טובה עשה הבול! הביא לך אלפיים דולר... או אם דוד עשיר לוקח אותך למסע קניות בקניון על חשבונו, חפשי, כל מה שעיניך רואות - שלך. בדרך הביתה ידיך עמוסות לעייפה בבגדים חדשים ומיני צעצועי אלקטרוניקה, ואתה פתאום פונה אליו ומודה לו מקרב לב על השקיות הנפלאות שסיפק לך, להחזיק בהן את כל הטוב הזה... הרי מה היית עושה בלי השקיות? לא היית יכול לסחוב הביתה את הכל...
    שוטה! הוא קנה לך הכל, ואתה מודה לו על שקית ניילון???

    נקודה נוספת שמקוממת אותי מאד, זו שביעות הרצון שלך מכך שבמדינת ישראל יש אחוזי התבוללות נמוכים משאר העולם. במילים אחרות, לא מעניין אותך בכלל כל היהודים שאובדים לנו ברחבי העולם. הם לא במשוואה. הרי התבוללות זה אסון נורא - מה משנה איפה זה קורה? מה זה משנה שכאן זה מתרחש פחות? וכי השכנים החילונים שלך יותר אחים שלך מאשר היהודים באירופה ובאמריקה??? האוטו שלך עלה באש. אתה אומר: העיקר זה לא קרה אצלי בשכונה. זה משנה בכלל? האוטו נשרף!
    לגבי הפסקה הראשונה אין לי ויכוח, רק מתי אתה רוצה להעלות דיון על נושא שכזה? בר"ה שחל סמוך לשבת? או אולי במוצאי ת"ב נדחה?

    הפסקה השניה גם היא נכונה, אבל תזכור שאנו תמיד מודים מה שרואים בעינינו. אם זכית במכונית בפיס, תודה לה' על המכונית, למרות שאתה כמובן יכול להודות גם על הנסיעות שתרוויח מהמכונית, ואין בדבר סתירה כלל.

    אם אתה חושב שאני מרוצה מכך שיהודים מתבוללים בעולם לא הבנת כלל את דברי, כל מה שאמרתי שבא"י ב"ה זה לא קורה ועל כך יש להודות. (ועיין משל הח"ח והתפוחים המפורסם - להציל מה שאפשר)

  37. #37
    עושה חושבים אורח

    המשך

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    .

    1. האם הנך יכול להפנות אותי לספרי ההיסטוריה בענין (ולפחות מ"מ לויקיפדיה וכדו').
    רק דוגמה מציע לך לקרוא את הספר "אלפיים שנות הסטוריה יהודית" (הוצאת פלדהיים תשס"ח תשס"ט) של הרב חיים שלאס. הספר לא נוגע רק בעניין של לומדי תורה, אבל תוכל ללמוד ממנו על היקף לומדי התורה מאז החורבן.

  38. #38
    יישר כוח אורח

    יום צער גדול ליהדות החרדית

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?
    לידיעתך החילון המאסיבי התרחש בעיקר בתקופת ההשכלה, חלק מהציונים היו בני בניהם של המשכילים הראשונים, כך שהמשפט "תפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל" הוא במקרה הטוב שכתוב היסטורי,ובמקרה הפחות טוב פשוט בורות. כנ"ל לגבי פסקת הסיום - הכל החל שנים רבות לפני כן, וכל השאר - היסטוריה.
    כמובן שאתה ממשיך בשכתוב של דברים ידועים ומפורסמים, לא מפתיע.
    תנועת ההשכלה היתה קשה , והתנתקה באופן דרסטי מהיהדות. למשכילים לא היה המשך, לא למנדלסון ולא לרפורמים, פשוט כי הם התבוללו במהירות בגאוכלוסיה הגויית. הציונים לעומת זאת יצאו לצערינו הרב מעולם הישיבות, ומהקהילות האורטודכסיות השורשיות, וגרמו לנזק בתוך הקהילות. בעניין זה אני מסכים שגם המחתרות וארגוני העליה לפני המדינה הרחיקו את רוב מנין עם ישראל מהיהדות השורשית, ללא השאר כי אם שרידים של מסורת קלושים. והם הם הדברים

  39. #39
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    חוץ שבלשכתב את ההיזטוריה היהודית והחרדית אתם טובים.

    אין במדינה כי אם כלי משחית שהירס את צורת עם ישראל.

    עולם הישיבות מכל הזרמים הפתוחים יותר ופחות, סלד מרעיון המדינה ותפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל ללא השאר שריד בבתי הספר וביום יום, חוץ מממנהגים ספורים שנלקחו מהיהדות.

    המבט הצר שרואה רק את המוזאון שהצליחו להכניס את היהדות, כאילו הישיבות מספיקות להראות לתיירים שיש פה עוד מדינה יהודית, היא לעג לרש (כמובן שהערך של הישיבות מופץ לכל עם ישראל ובלעדיו לא היה נשאר משונאיהם של ישראל), הכוונה שמבחינת הדתיים הלאומנים מספיק שהיהדות תסתפק בגטו הצר שהציוניזם נתן, ולא תשכח להגיד תודה בקול גדול על ה'זכות' המפוקפקת.

    ההרס שנעשה בהקמת המדינה והצבא עם עירוב הנשים, היתה תוכנית זדונית מכוונת, שהצליחה מעל המשוער עד שאנשים יראים כביכול יכולים לקרוא חזה נס והודאה, שרוב מנין עם ישראל החל לזנות מאחרי השם לכפור בהנהגת השם את ישראל ולרמוס בריש גלי שבת בלי לדעת את ערכי היהדות האלמנטריים ביותר, וכי ע''ז יש להודות? וכי ע''ז גדו''י עשו חנגאות והשתתפות בפסטיבלי העצמות? נסתרה דעתכם ?
    לידיעתך החילון המאסיבי התרחש בעיקר בתקופת ההשכלה, חלק מהציונים היו בני בניהם של המשכילים הראשונים, כך שהמשפט "תפישת נקח את גורלינו בידינו, שגרמה לרבבות יהודים להטמע בתרבות המערבית הפרוצה ולטוש את תןרת ישראל" הוא במקרה הטוב שכתוב היסטורי,ובמקרה הפחות טוב פשוט בורות. כנ"ל לגבי פסקת הסיום - הכל החל שנים רבות לפני כן, וכל השאר - היסטוריה.
    כמובן שאתה ממשיך בשכתוב של דברים ידועים ומפורסמים, לא מפתיע.
    תנועת ההשכלה היתה קשה , והתנתקה באופן דרסטי מהיהדות. למשכילים לא היה המשך, לא למנדלסון ולא לרפורמים, פשוט כי הם התבוללו במהירות בגאוכלוסיה הגויית. הציונים לעומת זאת יצאו לצערינו הרב מעולם הישיבות, ומהקהילות האורטודכסיות השורשיות, וגרמו לנזק בתוך הקהילות. בעניין זה אני מסכים שגם המחתרות וארגוני העליה לפני המדינה הרחיקו את רוב מנין עם ישראל מהיהדות השורשית, ללא השאר כי אם שרידים של מסורת קלושים. והם הם הדברים
    כהיסטוריון דגול אני מצפה ממך ליותר, קח כנקודת פתיחה טובה למחקר את יהודה לייב פינסקר ומשפחתו כדי ללמוד על המעבר הישיר שהיה מההשכלה לציונות החילונית. אבל תעזוב, אני משכתב היסטוריה...

  40. ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    .


    1. האם הנך יכול להפנות אותי לספרי ההיסטוריה בענין (ולפחות מ"מ לויקיפדיה וכדו').
    רק דוגמה מציע לך לקרוא את הספר "אלפיים שנות הסטוריה יהודית" (הוצאת פלדהיים תשס"ח תשס"ט) של הרב חיים שלאס. הספר לא נוגע רק בעניין של לומדי תורה, אבל תוכל ללמוד ממנו על היקף לומדי התורה מאז החורבן.

    קראתי את הספר מספר פעמים לפני כמה שנים, בעקבות הערתך בדקתי שוב, ולא הצלחתי להסיק מסקנות ממנו בענין זה.
    מה שיש לקחת לתשומת לב, שבסקירות היסטוריות מדברים על טווחים של מאות שנים, בעוד התקופה שאתה מדבר עליה איננה יותר משבעים שנה, כך שמאוד קשה להקביל זאת מול תקופות אחרות.
    בנוסף יש לחשבן את האחוזים של הלומדים ביחס כמות היהודים הכללי.

  41. #41
    יישר כוח אורח

    הבאת דוגמא יחידה,מספיק לפתוח עינים מסביב

    אבל קח לך כמה דוגמאות הוסטוריות, מיליקובסקי-נתניהו הרצוג בגין שזר ביאליק בן יהודה שר''י. באמת שזה לא לענין להביא דוגמאות י וצאות דופן שלא מעידות על הכלל. ואחזור למקור טעותך, והיא שההשכלה לא רק שלא המשיכה לציונות אלא נלחמה בה בכל כוחה, הוציאו את ירושלים מהטעמפלים ברוסיה אסרו היבסקציה גם את הציונים, תופעות רחבות כאילו הרבה יותר מיצגות מדוגמא אחת (שאינני בטוח כלל שמגובה בעובדות)

  42. #42
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט mylk אמר: צפיה בהודעה
    .


    1. האם הנך יכול להפנות אותי לספרי ההיסטוריה בענין (ולפחות מ"מ לויקיפדיה וכדו').
    רק דוגמה מציע לך לקרוא את הספר "אלפיים שנות הסטוריה יהודית" (הוצאת פלדהיים תשס"ח תשס"ט) של הרב חיים שלאס. הספר לא נוגע רק בעניין של לומדי תורה, אבל תוכל ללמוד ממנו על היקף לומדי התורה מאז החורבן.

    קראתי את הספר מספר פעמים לפני כמה שנים, בעקבות הערתך בדקתי שוב, ולא הצלחתי להסיק מסקנות ממנו בענין זה.
    מה שיש לקחת לתשומת לב, שבסקירות היסטוריות מדברים על טווחים של מאות שנים, בעוד התקופה שאתה מדבר עליה איננה יותר משבעים שנה, כך שמאוד קשה להקביל זאת מול תקופות אחרות.
    בנוסף יש לחשבן את האחוזים של הלומדים ביחס כמות היהודים הכללי.
    בספר אתה יכול לקבל תמונה כללית על מוקדי התורה המרכזיים בעם ישראל. אם יש תקופה שאתה ספציפית שאתה רוצה שארחיב עליה בל"נ כך אעשה. לגבי האחוזים אתה צודק אבל זה רק מחדד את העובדה שלמרות שרוב העם היהודי כיום אינו שומר תו"מ, עדיין המספר גדול מאוד כפי שציינתי. ואם נסתכל רק על הציבור שומר התו"מ אז ודאי שזה יותר (במקור עשר מאלף יוצא לתלמוד, ואחד מהם יוצא להוראה אם זכרוני אינו מטעני).

  43. #43
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    אבל קח לך כמה דוגמאות הוסטוריות, מיליקובסקי-נתניהו הרצוג בגין שזר ביאליק בן יהודה שר''י. באמת שזה לא לענין להביא דוגמאות י וצאות דופן שלא מעידות על הכלל. ואחזור למקור טעותך, והיא שההשכלה לא רק שלא המשיכה לציונות אלא נלחמה בה בכל כוחה, הוציאו את ירושלים מהטעמפלים ברוסיה אסרו היבסקציה גם את הציונים, תופעות רחבות כאילו הרבה יותר מיצגות מדוגמא אחת (שאינני בטוח כלל שמגובה בעובדות)
    לגבי הוצאת ירושלים מהטמפלים לא חקרתי את העניין, אבל על פניו אין בכך סתירה מובנית לציונות שהרי גם בקונגרס הציוני השישי הוצע להקים מדינה יהודית באוגנדה. היבסקציה התנגדה לכל גילוי של תרבות יהודית ולא רק לציונות (ע"ע תנועת הבונד), ובכלל ראש היסקציה דימנשטיין לא היה משכיל אלא גדל בבית שות"מ ואף הוסמך לרבנות. בן יהודה אגב, היה משכיל בראשיתו ואח"כ הפך להיות ציוני.
    עיין עוד בנושאים הבאים המראים על המעבר בין ההשכלה לציונות החילונית: על הסופות בנגב והשפעתם. תנועת חובבי ציון ומקימיה. משה לילינבלום. צבי הרמן שפירא. דוד גורדון. בהצלחה (ותבדוק שהכל מגובה בעובדות...)

  44. #44
    נייסן אורח

    אפשר להודות על מה שצריך

    אבל גם למחות

  45. #45
    רק אזכיר את דברי מרן הגאון הרב אלחנן וסרמן זיע''א הי''ד - ''אתחלתא דגאולה לא יכולה להיות על ידי אנשים כופרים''.
    כך שהמדינה שלך היא ממש לא התחלת הגאולה, אלא התחלת הגלות האחרונה שלנו שהיא הקשה מכולן.
    "עֻצוּ עֵצָה וְתֻפָר דַּבְּרוּ דָבָר וְלֹא יָקוּם כִּי עִמָּנוּ אֵל"
    'עולם התורה ימשיך לפרוח - כי לא מפיהם אנו חיים!'

  46. #46
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט נייסן אמר: צפיה בהודעה
    אבל גם למחות
    נכון.

  47. #47
    עושה חושבים אורח

    תגובה

    ציטוט ים של כהן אמר: צפיה בהודעה
    רק אזכיר את דברי מרן הגאון הרב אלחנן וסרמן זיע''א הי''ד - ''אתחלתא דגאולה לא יכולה להיות על ידי אנשים כופרים''.
    כך שהמדינה שלך היא ממש לא התחלת הגאולה, אלא התחלת הגלות האחרונה שלנו שהיא הקשה מכולן.
    לגבי דברי ר"א וסרמן זצ"ל כדאי שתבדוק במקור, כי הוא מדבר שם לא על הגאולה אלא על בניין הארץ, ומה נעשה שבניין הארץ כן נעשה בחלקו על ידי כופרים? והאמת היא לא קשה מידי, כי הוא לא כותב שם נבואה, אלא בסך הכל כותב בדרך הסברא שלא מסתבר שכך יהיה (ובלשונו "היעלה על הדעת?") ומצינו עוד אמירות מגדולים שבסוף לא התקיימו (המדינה לא תחזיק 10 -40 -50 -60 שנה) וכולם דיברו על דרך הסברא ואין מקום להקשות.

    לגבי אתחלתא דגאולה המושג כלל אינו מופיע במקורות קדומים לגבי ביאת המשיח, אלא פעם יחידה כמדומה לי לגבי עליית עזרא. כך שאתה יכול לקרוא לזה אתחלתא דגאולה, עקבתא דמשיחא, או קוגל ירושלמי,את הנתונים שהבאתי זה לא ישנה...

    נ.ב. הגלות הקשה מכולם? תספר את זה ליהדות השואה, היבסקציה, האינקויזיציה, מסעות הצלב, עלילות הדם, גזירות אנטיוכוס, עשרה הרוגי מלכות... להמשיך?

  48. #48
    יישר כוח אורח

    אנא ואנא

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יישר כוח אמר: צפיה בהודעה
    אבל קח לך כמה דוגמאות הוסטוריות, מיליקובסקי-נתניהו הרצוג בגין שזר ביאליק בן יהודה שר''י. באמת שזה לא לענין להביא דוגמאות י וצאות דופן שלא מעידות על הכלל. ואחזור למקור טעותך, והיא שההשכלה לא רק שלא המשיכה לציונות אלא נלחמה בה בכל כוחה, הוציאו את ירושלים מהטעמפלים ברוסיה אסרו היבסקציה גם את הציונים, תופעות רחבות כאילו הרבה יותר מיצגות מדוגמא אחת (שאינני בטוח כלל שמגובה בעובדות)
    לגבי הוצאת ירושלים מהטמפלים לא חקרתי את העניין, אבל על פניו אין בכך סתירה מובנית לציונות שהרי גם בקונגרס הציוני השישי הוצע להקים מדינה יהודית באוגנדה. היבסקציה התנגדה לכל גילוי של תרבות יהודית ולא רק לציונות (ע"ע תנועת הבונד), ובכלל ראש היסקציה דימנשטיין לא היה משכיל אלא גדל בבית שות"מ ואף הוסמך לרבנות. בן יהודה אגב, היה משכיל בראשיתו ואח"כ הפך להיות ציוני.
    עיין עוד בנושאים הבאים המראים על המעבר בין ההשכלה לציונות החילונית: על הסופות בנגב והשפעתם. תנועת חובבי ציון ומקימיה. משה לילינבלום. צבי הרמן שפירא. דוד גורדון. בהצלחה (ותבדוק שהכל מגובה בעובדות...)
    אתה מבולבל מרוב קריאת ספרים, תעשה לעצמך טובה ותעשה סדר, ואח''ז תחזור אלינו. אכן מעריך מאוד שהצלחת לדחוף תקופה ארוכה וסוערת ומשפט אחד, אבל אחד אחד א''א לבלוע את הכול בבת אחת.

  49. #49
    שואל ומשיב אורח

    רק הערה קטנה - עם ים של כהן חבל להתווכח - הוא כולו שרוף.

    ציטוט עושה חושבים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט ים של כהן אמר: צפיה בהודעה
    רק אזכיר את דברי מרן הגאון הרב אלחנן וסרמן זיע''א הי''ד - ''אתחלתא דגאולה לא יכולה להיות על ידי אנשים כופרים''.
    כך שהמדינה שלך היא ממש לא התחלת הגאולה, אלא התחלת הגלות האחרונה שלנו שהיא הקשה מכולן.
    לגבי דברי ר"א וסרמן זצ"ל כדאי שתבדוק במקור, כי הוא מדבר שם לא על הגאולה אלא על בניין הארץ, ומה נעשה שבניין הארץ כן נעשה בחלקו על ידי כופרים? והאמת היא לא קשה מידי, כי הוא לא כותב שם נבואה, אלא בסך הכל כותב בדרך הסברא שלא מסתבר שכך יהיה (ובלשונו "היעלה על הדעת?") ומצינו עוד אמירות מגדולים שבסוף לא התקיימו (המדינה לא תחזיק 10 -40 -50 -60 שנה) וכולם דיברו על דרך הסברא ואין מקום להקשות.

    לגבי אתחלתא דגאולה המושג כלל אינו מופיע במקורות קדומים לגבי ביאת המשיח, אלא פעם יחידה כמדומה לי לגבי עליית עזרא. כך שאתה יכול לקרוא לזה אתחלתא דגאולה, עקבתא דמשיחא, או קוגל ירושלמי,את הנתונים שהבאתי זה לא ישנה...

    נ.ב. הגלות הקשה מכולם? תספר את זה ליהדות השואה, היבסקציה, האינקויזיציה, מסעות הצלב, עלילות הדם, גזירות אנטיוכוס, עשרה הרוגי מלכות... להמשיך?
    יש מיעוט מהחרדים שסימנו את המטרה לפני הדיון והוויכוח - חבל על הזמן איתם. - הם באמת מאמינים שהגלות בשואה עדיפה - ולך תתווכח

    סיפר לי פעם אחד מהטמבלים הללו שכשהוא רואה רכב משטרה חולף הוא מוריד את הראש כדי לא לחטוף כדור... שהרי הם נאצים וכו' וכו'

    הקלוצ'ים האלה מלאים סתירות פנימיות - יצעקו ויצעקו ולא פשוט ירדו מהארץ - כמו שנאה דרש וקיים אדון חצרוני. ישוו את השוטרים לנאצים - ויקראו להם במקרה חרום.

    יאשימו את הדסה בניסויים רפואיים - וילכו ללדת שם בגלל התנאים...

    המרתק הוא שיש בניהם כאלה הקוראים לעצמם חושבים ומבינים - אקיצ'ער שהקב"ה ישלח להם רפואה שלימה בדגש על רפואת הנפש.

  50. #50
    מאשים אורח
    החוברת להורדה "שרופי הכבשנים מאשימים"
    http://www.nakim.org/srufeihakivshan.pdf


+ תגובה לאשכול
עמוד 1 מתוך 2 12 אחרוןאחרון
  • חלון צ'אט
    משתמשים פעילים: 0
     
  • שים לב: N/A
    Loading...
 

הרשאות פרסום

  • באפשרותך לפרסם אשכולות חדשים
  • באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •