תגובה לאשכול

כתיבת תגובה לאשכול: בחורים נזרקו מישיב"ק בב"ב, משום שהאח הגדול הלך ל'חדרה'.

ההודעה שלך

להתחברות לחץ כאן

אפשרויות נוספות

  • הכתובת www.example.com תהפוך אוטומטית ל[URL]http://www.example.com[/URL]

 

רשאי לבחור סמל להודעה מהרשימה

סקירת הנושא (מהסוף להתחלה)

  • 07-09-16, 19:10
    אפושטע ייד

    למי מראים חצי עבודה???

    ציטוט דברי חכמים אמר: צפיה בהודעה
    למנהלי האתר
    בוקר טוב.
    ראשית תודה על האתר המכובד ביותר, מסונן ונקי.
    לצערי לאחרונה יש תופעה החוזרת על עצמה בעיקר אצל מגיב בשם אפושטע איד,
    הכופל את הודעותיי בתגובותיו והודעותיו,
    בייחסו אליו את דבריי וכן ההיפך,
    תודה על שימת לב וטיפול בעניין.
    באשכול על בחורים שנזרקו מישיבה קטנה בבני ברק, הדבר חוזר על עצמו שוב ושוב
    כך תגובתו האחרונה כופלת את דבריי ללא שום תוספת.
    ושוב תודה על האר החשוב והנכבד.
    יקרא כבודו את דבריו שוב עד תומם וימצא את תגובתי

    רק אל תפנה לבעל האתר ... אני מפחד... איי איי אשטינקער
    בידידות חבר... הכל בסדר ... קח בקלות...
  • 07-09-16, 10:24
    דברי חכמים
    למנהלי האתר
    בוקר טוב.
    ראשית תודה על האתר המכובד ביותר, מסונן ונקי.
    לצערי לאחרונה יש תופעה החוזרת על עצמה בעיקר אצל מגיב בשם אפושטע איד,
    הכופל את הודעותיי בתגובותיו והודעותיו,
    בייחסו אליו את דבריי וכן ההיפך,
    תודה על שימת לב וטיפול בעניין.
    באשכול על בחורים שנזרקו מישיבה קטנה בבני ברק, הדבר חוזר על עצמו שוב ושוב
    כך תגובתו האחרונה כופלת את דבריי ללא שום תוספת.
    ושוב תודה על האר החשוב והנכבד.
  • 06-09-16, 20:47
    אפושטע ייד

    תמימות או היתממות

    ציטוט דברי חכמים אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט דברי חכמים אמר: צפיה בהודעה

    ראשית אודה. תגובתך ענינית!
    לצערי לא משכנעת גם תמים כמוני.
    גם אותי (לא אותנו!!!) למדו לחשוב לשאול ולקבל הסברים . אך גם למדו אותי שיש דברים שאין לנו בהם הבנה מקסימלית ועדיין יש לנו מה ללמוד. כן!! לא הכל אנחנו יודעים.
    אני לא אומר על ציבור שלם שענן של בלבול אופף אותם וכו וכו .
    ברי על טענה שכזו לא משדר הבנה גדולה כי אם בטחון עצמי מופרז. כאומר רק אני מבדיל בין תכלת לקלא אילן ואתם מאות אלפי איש אפופים במסך עשן... לא משכנע!! נשמע יהיר מידי ולא רציני.
    לטעון ברי כל אחד יכול !! לחשוב ולהאמין ברי. יכול או אדם בריא היודע לנתח שני צדדים או אדם שאינו רואה כלל את הצד השני.
    ולטענותיך :
    א. איני בודק שיטות של גדולים איני נכנס לשיקוליהם . אם יש לי שאלה אשאל ואברר . לא אסיק מסקנות על דעת עצמי.
    לגבי החלק השני בדברך: אינני מבין איך לא הובנתי כראוי חזרתי על דברי פעמים רבות . מי אמר שתעזוב את המבורר לך?? לך אחר רבך באש ובמים . אין זה זכותך אלא חובתך!!!

    ב. איני בודק האם רבי זוכה לקונצנזוס וממי . אין בחירות דמוקרטיות לבחירת רב!! לא ידוע לי על רב שהיה רצוי לכל אחיו ואינני בודק אם הרב שטיינמן רצוי לרוב אחיו . זו הסיבה שחובתך ללכת אחר רבך גם אם הוא רצוי רק למיעוט אחיו. ממתי אנחנו בודקים כמה מסכימים עם רבותנו וכמה לא??!
    יש לך רב ?? כך חונכת ?? לך אחריו!! יש שאלות ?? תשאל !!

    ג. ענין ההצקות והרדיפות כבר לעוס. בשני הצדדים יש רדיפות הצקות והטרדות !! יבדוק כבודו בפורום זה מי עומד מאחורי התגובות המשתלחות והמשמיצות . עיין לעיל בתגובה לדברי הנפתחת במילים "טיפש מטומטם וכו'" זה לא מעיד על עדינות ומסכנות ... וכן כן ברור לי שבדיוק אותן מילים מופיעות בצד השני בפורום אחר.
    לא בודק בפלס מי תוקע לשני את היתד בגב עמוק יותר.
    לגבי סוף דבריך . רק אסכם.
    בעיני הרב שטיינמן מנהיג הדור . נקודה!!
    כך חונכתי אני וכך אחנך את ילדי!!
    יהיו להם שאלות אענה !! לא אדע. אברר!! לא אחזיק בביתי משקולות ומאזני פלס למדידה בין גדולים. לא אבדוק בחצרותיהם. לא אשמע הקלטות . לא אבדוק סרטונים. אם יהיו הוראות שאינן ברורות לי לא אתבייש לשאול !!
    תמיד אזכור. לא הכל אני מבין!! לא הכל אני יודע!! אני אדם בריא ואין לי טענת ברי בכל נושא!!
    קצת צניעות לא מזיקה !! הבטחון והידע בהיסטוריה (ולא בשכתובה) יעזרו לי לשאול שאלות . לא לקבל החלטות .
    זכותך לילך בדרכך לא פחות מזכותי . וכך נעשה!!
    אתה תאמר שאני צועד לאור פעלולי פירוטכניקה כי רק אתה מבין ואתה הרי ברי... ואני בתמימותי אלך אחר רבותי !!
    בהצלחה לשנינו...
    השאלה האמיתית שלא דנו עליה באשכול זה,
    ולדעתי לא מספיק חודדה באשכולות קודמים, היא:
    מה קורה כאשר הרב שלי אומר דברים שהם על פניהם נוגדים את תורתנו הקדושה.
    לדוגמה קיצונית ביותר, כאשר יבוא הרב ויתן הוראה שביום ראשון הקרוב כולם צועדים לעבר כנסיית הקבר ומזים על עצמם את המים
    ומתנצרים ח"ו רח"ל. מה יעשה התלמיד המכריז שהולך אחר רבו בכל עניין ועניין?
    האם מוסכם על כולנו שלא נאבה ולא נשמע לרב במקרה זה?
    האם מוסכם עלינו שרב שכזה הוא בגדר מסית ומדיח שעליו נאמר לא לחוס עליו?
    במידה והדברים מוסכמים על כולם, יכולים אנו לעסוק ביתר שאת וביתר עוז בעבודת האלול שלפנינו
    לזכות להיכתב ולהיחתם בספשצ"ג לשנה טובה ומאושרת.
    אך אם חלילה הדבר לא ברור אצלנו, הרי שאבדנו את הדרך ועלינו לחזור לחג השבועות לקבל התורה, להבין את מהות ה"אנכי" ו"לא יהיה לך" וכו'.
    רק בהבנה ברורה שאדם ככל שהוא גדול אינו יכול לשנות ולו אות ותג בתורתנו הק', גם אם הוא ענק כאליהו הנביא, ניתן לדבר על קבלת רב ומנהיג.
    ויהי רצון שנזכה כולנו אנחנו וצאצאינו שלא תמוש התורה מזרענו עד עולם.
    כוח"ט לכל בית ישראל.
    נצרות = הוראותיו של הרב שטינמן
    כנראה אבד הצפון
    לא אידואולוגיה לא קנאות ולא ירא"ש !!
    שנאה תהומית לרב שטיינמן !!!
    לא יעזרו תירוצים ... זה המניע !!
    שנאה בוז וזלזול !!
    דבריך הם סילוף והסתה. אני מוחה על כך בכל תוקף.

    אני מתייחס בשאלתי לכל רב שלא יהיה, כן גם לרא"ש שליט"א.
    מה תהיה תגובת התלמיד באם רבו יורה לו ח"ו להתנצר רח"ל??
    אני מכריז ואומר שאם רבי ומורי יורה לי לבטל אות או תג מהתורה ק"ו להמי דתי לא אשמע לו
    מה אתה תעשה???
    תשמיץ, תפיץ שנאה ותגיד שמי שאומר לא להתנצר, זו מתוך שנאה תהומית.
    ענה על מה שנשאלת!!!

    נ.ב
    נזכרתי בסיפור על האדמו"ר הצמח צדק מליובאוויטש נ"ע.
    באחת מדרשותיו מחה נגד תופעה מסויימת שפשתה בקרב הציבור.
    למחרת נכנס אליו חסיד אחד ואמר: רבי אני לא נגוע בדבר זה, מדוע הרבי מגנה אותי ברבים?
    ענה הרבי: לא התכוונתי לאף אחד, אך אם נפגעת כנראה יש לכך סיבה.
    בלשונו, אני מוכר כובעים, מי שזה מתאים לו, קונה.
    כך גם אתה אני כתבתי שאלה כללית, ואתה מיד החלטת שכוונתי לרבך, מעניין מדוע?[/QUOTE]

    ההקשר לאשכול אומר הכל!!!
  • 06-09-16, 17:47
    פוניביז
    גם בפוניביז זרקו בחורים שהיה מקושרים לברסלב או חב"ד.
    גם בפוניביז זרקו בחורים שהשתייכו לגור בזמן שהיה מחלוקת עם גור.
    גם מרן הרב שך זצ"ל הורה להפסיק ללמוד או לשמוע שיעורים אצל ת"ח מובהקים..
    גם מרן הרב שך יעץ לתלמידים לא ללמוד בבריסק משום ההשקפות שלהם.
  • 05-09-16, 23:19
    דברי חכמים
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט דברי חכמים אמר: צפיה בהודעה

    ראשית אודה. תגובתך ענינית!
    לצערי לא משכנעת גם תמים כמוני.
    גם אותי (לא אותנו!!!) למדו לחשוב לשאול ולקבל הסברים . אך גם למדו אותי שיש דברים שאין לנו בהם הבנה מקסימלית ועדיין יש לנו מה ללמוד. כן!! לא הכל אנחנו יודעים.
    אני לא אומר על ציבור שלם שענן של בלבול אופף אותם וכו וכו .
    ברי על טענה שכזו לא משדר הבנה גדולה כי אם בטחון עצמי מופרז. כאומר רק אני מבדיל בין תכלת לקלא אילן ואתם מאות אלפי איש אפופים במסך עשן... לא משכנע!! נשמע יהיר מידי ולא רציני.
    לטעון ברי כל אחד יכול !! לחשוב ולהאמין ברי. יכול או אדם בריא היודע לנתח שני צדדים או אדם שאינו רואה כלל את הצד השני.
    ולטענותיך :
    א. איני בודק שיטות של גדולים איני נכנס לשיקוליהם . אם יש לי שאלה אשאל ואברר . לא אסיק מסקנות על דעת עצמי.
    לגבי החלק השני בדברך: אינני מבין איך לא הובנתי כראוי חזרתי על דברי פעמים רבות . מי אמר שתעזוב את המבורר לך?? לך אחר רבך באש ובמים . אין זה זכותך אלא חובתך!!!

    ב. איני בודק האם רבי זוכה לקונצנזוס וממי . אין בחירות דמוקרטיות לבחירת רב!! לא ידוע לי על רב שהיה רצוי לכל אחיו ואינני בודק אם הרב שטיינמן רצוי לרוב אחיו . זו הסיבה שחובתך ללכת אחר רבך גם אם הוא רצוי רק למיעוט אחיו. ממתי אנחנו בודקים כמה מסכימים עם רבותנו וכמה לא??!
    יש לך רב ?? כך חונכת ?? לך אחריו!! יש שאלות ?? תשאל !!

    ג. ענין ההצקות והרדיפות כבר לעוס. בשני הצדדים יש רדיפות הצקות והטרדות !! יבדוק כבודו בפורום זה מי עומד מאחורי התגובות המשתלחות והמשמיצות . עיין לעיל בתגובה לדברי הנפתחת במילים "טיפש מטומטם וכו'" זה לא מעיד על עדינות ומסכנות ... וכן כן ברור לי שבדיוק אותן מילים מופיעות בצד השני בפורום אחר.
    לא בודק בפלס מי תוקע לשני את היתד בגב עמוק יותר.
    לגבי סוף דבריך . רק אסכם.
    בעיני הרב שטיינמן מנהיג הדור . נקודה!!
    כך חונכתי אני וכך אחנך את ילדי!!
    יהיו להם שאלות אענה !! לא אדע. אברר!! לא אחזיק בביתי משקולות ומאזני פלס למדידה בין גדולים. לא אבדוק בחצרותיהם. לא אשמע הקלטות . לא אבדוק סרטונים. אם יהיו הוראות שאינן ברורות לי לא אתבייש לשאול !!
    תמיד אזכור. לא הכל אני מבין!! לא הכל אני יודע!! אני אדם בריא ואין לי טענת ברי בכל נושא!!
    קצת צניעות לא מזיקה !! הבטחון והידע בהיסטוריה (ולא בשכתובה) יעזרו לי לשאול שאלות . לא לקבל החלטות .
    זכותך לילך בדרכך לא פחות מזכותי . וכך נעשה!!
    אתה תאמר שאני צועד לאור פעלולי פירוטכניקה כי רק אתה מבין ואתה הרי ברי... ואני בתמימותי אלך אחר רבותי !!
    בהצלחה לשנינו...
    השאלה האמיתית שלא דנו עליה באשכול זה,
    ולדעתי לא מספיק חודדה באשכולות קודמים, היא:
    מה קורה כאשר הרב שלי אומר דברים שהם על פניהם נוגדים את תורתנו הקדושה.
    לדוגמה קיצונית ביותר, כאשר יבוא הרב ויתן הוראה שביום ראשון הקרוב כולם צועדים לעבר כנסיית הקבר ומזים על עצמם את המים
    ומתנצרים ח"ו רח"ל. מה יעשה התלמיד המכריז שהולך אחר רבו בכל עניין ועניין?
    האם מוסכם על כולנו שלא נאבה ולא נשמע לרב במקרה זה?
    האם מוסכם עלינו שרב שכזה הוא בגדר מסית ומדיח שעליו נאמר לא לחוס עליו?
    במידה והדברים מוסכמים על כולם, יכולים אנו לעסוק ביתר שאת וביתר עוז בעבודת האלול שלפנינו
    לזכות להיכתב ולהיחתם בספשצ"ג לשנה טובה ומאושרת.
    אך אם חלילה הדבר לא ברור אצלנו, הרי שאבדנו את הדרך ועלינו לחזור לחג השבועות לקבל התורה, להבין את מהות ה"אנכי" ו"לא יהיה לך" וכו'.
    רק בהבנה ברורה שאדם ככל שהוא גדול אינו יכול לשנות ולו אות ותג בתורתנו הק', גם אם הוא ענק כאליהו הנביא, ניתן לדבר על קבלת רב ומנהיג.
    ויהי רצון שנזכה כולנו אנחנו וצאצאינו שלא תמוש התורה מזרענו עד עולם.
    כוח"ט לכל בית ישראל.
    נצרות = הוראותיו של הרב שטינמן
    כנראה אבד הצפון
    לא אידואולוגיה לא קנאות ולא ירא"ש !!
    שנאה תהומית לרב שטיינמן !!!
    לא יעזרו תירוצים ... זה המניע !!
    שנאה בוז וזלזול !![/QUOTE]

    דבריך הם סילוף והסתה. אני מוחה על כך בכל תוקף.

    אני מתייחס בשאלתי לכל רב שלא יהיה, כן גם לרא"ש שליט"א.
    מה תהיה תגובת התלמיד באם רבו יורה לו ח"ו להתנצר רח"ל??
    אני מכריז ואומר שאם רבי ומורי יורה לי לבטל אות או תג מהתורה ק"ו להמי דתי לא אשמע לו
    מה אתה תעשה???
    תשמיץ, תפיץ שנאה ותגיד שמי שאומר לא להתנצר, זו מתוך שנאה תהומית.
    ענה על מה שנשאלת!!!

    נ.ב
    נזכרתי בסיפור על האדמו"ר הצמח צדק מליובאוויטש נ"ע.
    באחת מדרשותיו מחה נגד תופעה מסויימת שפשתה בקרב הציבור.
    למחרת נכנס אליו חסיד אחד ואמר: רבי אני לא נגוע בדבר זה, מדוע הרבי מגנה אותי ברבים?
    ענה הרבי: לא התכוונתי לאף אחד, אך אם נפגעת כנראה יש לכך סיבה.
    בלשונו, אני מוכר כובעים, מי שזה מתאים לו, קונה.
    כך גם אתה אני כתבתי שאלה כללית, ואתה מיד החלטת שכוונתי לרבך, מעניין מדוע?
  • 05-09-16, 21:13
    אפושטע ייד

    דמיון מדהים...

    ציטוט דברי חכמים אמר: צפיה בהודעה

    ראשית אודה. תגובתך ענינית!
    לצערי לא משכנעת גם תמים כמוני.
    גם אותי (לא אותנו!!!) למדו לחשוב לשאול ולקבל הסברים . אך גם למדו אותי שיש דברים שאין לנו בהם הבנה מקסימלית ועדיין יש לנו מה ללמוד. כן!! לא הכל אנחנו יודעים.
    אני לא אומר על ציבור שלם שענן של בלבול אופף אותם וכו וכו .
    ברי על טענה שכזו לא משדר הבנה גדולה כי אם בטחון עצמי מופרז. כאומר רק אני מבדיל בין תכלת לקלא אילן ואתם מאות אלפי איש אפופים במסך עשן... לא משכנע!! נשמע יהיר מידי ולא רציני.
    לטעון ברי כל אחד יכול !! לחשוב ולהאמין ברי. יכול או אדם בריא היודע לנתח שני צדדים או אדם שאינו רואה כלל את הצד השני.
    ולטענותיך :
    א. איני בודק שיטות של גדולים איני נכנס לשיקוליהם . אם יש לי שאלה אשאל ואברר . לא אסיק מסקנות על דעת עצמי.
    לגבי החלק השני בדברך: אינני מבין איך לא הובנתי כראוי חזרתי על דברי פעמים רבות . מי אמר שתעזוב את המבורר לך?? לך אחר רבך באש ובמים . אין זה זכותך אלא חובתך!!!

    ב. איני בודק האם רבי זוכה לקונצנזוס וממי . אין בחירות דמוקרטיות לבחירת רב!! לא ידוע לי על רב שהיה רצוי לכל אחיו ואינני בודק אם הרב שטיינמן רצוי לרוב אחיו . זו הסיבה שחובתך ללכת אחר רבך גם אם הוא רצוי רק למיעוט אחיו. ממתי אנחנו בודקים כמה מסכימים עם רבותנו וכמה לא??!
    יש לך רב ?? כך חונכת ?? לך אחריו!! יש שאלות ?? תשאל !!

    ג. ענין ההצקות והרדיפות כבר לעוס. בשני הצדדים יש רדיפות הצקות והטרדות !! יבדוק כבודו בפורום זה מי עומד מאחורי התגובות המשתלחות והמשמיצות . עיין לעיל בתגובה לדברי הנפתחת במילים "טיפש מטומטם וכו'" זה לא מעיד על עדינות ומסכנות ... וכן כן ברור לי שבדיוק אותן מילים מופיעות בצד השני בפורום אחר.
    לא בודק בפלס מי תוקע לשני את היתד בגב עמוק יותר.
    לגבי סוף דבריך . רק אסכם.
    בעיני הרב שטיינמן מנהיג הדור . נקודה!!
    כך חונכתי אני וכך אחנך את ילדי!!
    יהיו להם שאלות אענה !! לא אדע. אברר!! לא אחזיק בביתי משקולות ומאזני פלס למדידה בין גדולים. לא אבדוק בחצרותיהם. לא אשמע הקלטות . לא אבדוק סרטונים. אם יהיו הוראות שאינן ברורות לי לא אתבייש לשאול !!
    תמיד אזכור. לא הכל אני מבין!! לא הכל אני יודע!! אני אדם בריא ואין לי טענת ברי בכל נושא!!
    קצת צניעות לא מזיקה !! הבטחון והידע בהיסטוריה (ולא בשכתובה) יעזרו לי לשאול שאלות . לא לקבל החלטות .
    זכותך לילך בדרכך לא פחות מזכותי . וכך נעשה!!
    אתה תאמר שאני צועד לאור פעלולי פירוטכניקה כי רק אתה מבין ואתה הרי ברי... ואני בתמימותי אלך אחר רבותי !!
    בהצלחה לשנינו...
    השאלה האמיתית שלא דנו עליה באשכול זה,
    ולדעתי לא מספיק חודדה באשכולות קודמים, היא:
    מה קורה כאשר הרב שלי אומר דברים שהם על פניהם נוגדים את תורתנו הקדושה.
    לדוגמה קיצונית ביותר, כאשר יבוא הרב ויתן הוראה שביום ראשון הקרוב כולם צועדים לעבר כנסיית הקבר ומזים על עצמם את המים
    ומתנצרים ח"ו רח"ל. מה יעשה התלמיד המכריז שהולך אחר רבו בכל עניין ועניין?
    האם מוסכם על כולנו שלא נאבה ולא נשמע לרב במקרה זה?
    האם מוסכם עלינו שרב שכזה הוא בגדר מסית ומדיח שעליו נאמר לא לחוס עליו?
    במידה והדברים מוסכמים על כולם, יכולים אנו לעסוק ביתר שאת וביתר עוז בעבודת האלול שלפנינו
    לזכות להיכתב ולהיחתם בספשצ"ג לשנה טובה ומאושרת.
    אך אם חלילה הדבר לא ברור אצלנו, הרי שאבדנו את הדרך ועלינו לחזור לחג השבועות לקבל התורה, להבין את מהות ה"אנכי" ו"לא יהיה לך" וכו'.
    רק בהבנה ברורה שאדם ככל שהוא גדול אינו יכול לשנות ולו אות ותג בתורתנו הק', גם אם הוא ענק כאליהו הנביא, ניתן לדבר על קבלת רב ומנהיג.
    ויהי רצון שנזכה כולנו אנחנו וצאצאינו שלא תמוש התורה מזרענו עד עולם.
    כוח"ט לכל בית ישראל.[/QUOTE]

    נצרות = הוראותיו של הרב שטינמן
    כנראה אבד הצפון
    לא אידואולוגיה לא קנאות ולא ירא"ש !!
    שנאה תהומית לרב שטיינמן !!!
    לא יעזרו תירוצים ... זה המניע !!
    שנאה בוז וזלזול !!
  • 05-09-16, 10:26
    דברי חכמים
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )
    תודה על המחמאה, ועל התגובה המכובדת גם מצדך. לא הבנתי, אם לדבריך אתה תלמידו של הרב שטיינמן, מדוע אתה מחשיב את עצמך לצופה מן הצד?

    ובכן, אינני מתיימר לדעת מאומה מעצמי. ההגדרה של המושג 'גדול הדור' אצלי מבוססת על דברי ר' אלחנן וסרמן שהוא חוזר עליהם בכמה מקומות בנוגע למושג "דעת תורה", ועל מה שלימדו אותי רבותי. לכשתדקדק בדברי תמצא שאיני נכנס כלל למי גדול ממי, ומי ראוי להנהיג. רק ציינתי כעובדה, שלמיטב הכרתי כיום הרב שטיינמן אינו אוחז בפועל במושכות.

    אני בטוח שהרב שטיינמן הנהיג אותך נאמנה, ורבים מאד אחרים, במשך שנים רבות. אבל בשנים האחרונות, ולפי נתונים ברורים מאד - צר לי לבשר לך שאתה מטעה את עצמך. (גם אני בעבר סברתי לתומי שהוא מנהיג את עדתו לפי שיטתו, ונכשלתי לתמוה עליו תמיהות עצומות. עד שהאזנתי במאמץ עליון ל-13 שעות של הקלטות הסתר השערוריתיות מתוך ביתו, אז התחלתי להבין איך בדיוק דברים מתנהלים שם בבית בחזון איש חמש).

    מה ענין כאן לשמאי והילל? אינני יודע. אבל תלמידים של דרך מסוימת לא נוטשים את הדרך רק בגלל שרבם נפטר. ורבותינו, עם הכבוד וההערכה לגדלותו, התנגדו נמרצות לשיטותיו של הרב שטיינמן בכמה נושאים, וביארו באר היטב מדוע. מגוחך לחשוב שפתאום נניח את דיעותינו בצד ונלך אחריו, בניגוד להכרתינו, רק בגלל שמעריציו החליטו שעכשיו זה התור שלו ליד ההגה. הגדרות בצד, אבל גדול הדור הוא אדם שבאופן אוטומטי כולם מכירים במנהיגותו, לא כזה שצריך לשווק אותו או לכפות אותו באיומים וכח.

    (אגב, מעצגה"ת אינה לה שום סמכות כגוף הלכתי או מנהיגותי, מחוץ לענייני המפלגה הפנימיים. ר' חיים עוזר וכל גדולי ישראל חרדו מעולם מהקמת גוף עם מעמד כזה, מחשש פן יקרה בדיוק מה שקורה היום עם המועצת... בבחירות האחרונות ג' פרסמו את הססמא "הסנהדרין החליט!" לא פחות.

    כשאני אומר שתמיד "ניסו לדחוף לנו אותו" ניכר לדבריך טון של זלזול. בפירוש כך. ובשום אופן לא בת"ח כלשהו, אלא בוז עמוק כלפי טיפוסים כבני רבינוביץ חזי מישקובסקי ודומיהם, שניסו בכל כוחם במשך השנים לשווק את רבם לציבור - בגירסתם. גירסה אשר, יש לציין, אכן מצאה כר נרחב וחן רב בעיני הזרם החרדקי ושאר פורקי עול למיניהם - שמשום מה אימצו אותו לעצמם פה אחד בנפש חפצה.

    לדידינו כלל לא מדובר פה על פוליטיקה וריב חצרות או מאבקי "מי בראש", אלא על השקפה ודרך נטו. ואני יודע באיזה צד יש בריונים, בגלל שבני התורה טעמו זאת על בשרם.

    לסיכום, לא באתי לתת אומד חלילה לגדלותו או למידת "התאמתו" של הרב שטיינמן להנהגה, כביכול. רק כמה נקודות פשוטות ובסיסיות, שאני חושב שאתה מסוגל לעכל.

    א. יש לו שיטות שונות מהגדולים שקדמו לו, ושזכו לקונצנזוס כללי. זכותו. אבל מה פתאום שאנחנו, שקיבלנו מרבותינו אחרת, נעזוב את המבורר לנו ונלך אחריו?

    ב. רב שאינו זוכה לקונצנזוס כללי, יכול הוא להיות גדול שבגדולים, ועדיין, "מנהיג הדור" - בשום אופן לא יתכן לכנותו. בפרט כאשר נתח הגון מהעילית שבעילית של עולם התורה מסתייג מדרכו.

    ג. כמו שאתה תלמידו וצועד בדרכו בתמימות, כך מותר לנו לצעוד בדרך רבותינו בתמימות, בלי לסבול הצקות ורדיפות.

    ההבדל בינינו הוא, שאתה מצהיר שאתה לא יודע ולא מבין כל מיני דברים... כנראה רבותיך לא טרחו להסביר לך, או שסברו שאינך מסוגל להבין. בכלל, אצלכם מחנכים לעצום עיניים ולא לשאול. במעגלים שלנו, לעומת זאת, חונכנו לשאול שאלות, וגם קיבלנו הסברים טובים לכל דבר. רבותינו התאמצו להקנות לנו כלים לחשוב בעצמנו, ולהבין את שיטתם. לציבור שלנו יש השקפת עולם ברורה ומוצקה. ואנחנו טוענים "ברי". ואתה טוען "שמא"...

    ענן של בלבול וטשטוש סוכך עליכם, בחסותו נעשים דברים נוראים שהם בגדר בכיה לדורות, כביכול בגושפנקא של הרב שטיינמן. כי לא למדתם להבדיל בין תכלת לקלא אילן.

    אתה סבור שאתה הולך בתמימות אחר עמוד ענן ועמוד אש, בשעה שאתה באמת צועד לאור פעלולי פירוטכניקה.
    ראשית אודה. תגובתך ענינית!
    לצערי לא משכנעת גם תמים כמוני.
    גם אותי (לא אותנו!!!) למדו לחשוב לשאול ולקבל הסברים . אך גם למדו אותי שיש דברים שאין לנו בהם הבנה מקסימלית ועדיין יש לנו מה ללמוד. כן!! לא הכל אנחנו יודעים.
    אני לא אומר על ציבור שלם שענן של בלבול אופף אותם וכו וכו .
    ברי על טענה שכזו לא משדר הבנה גדולה כי אם בטחון עצמי מופרז. כאומר רק אני מבדיל בין תכלת לקלא אילן ואתם מאות אלפי איש אפופים במסך עשן... לא משכנע!! נשמע יהיר מידי ולא רציני.
    לטעון ברי כל אחד יכול !! לחשוב ולהאמין ברי. יכול או אדם בריא היודע לנתח שני צדדים או אדם שאינו רואה כלל את הצד השני.
    ולטענותיך :
    א. איני בודק שיטות של גדולים איני נכנס לשיקוליהם . אם יש לי שאלה אשאל ואברר . לא אסיק מסקנות על דעת עצמי.
    לגבי החלק השני בדברך: אינני מבין איך לא הובנתי כראוי חזרתי על דברי פעמים רבות . מי אמר שתעזוב את המבורר לך?? לך אחר רבך באש ובמים . אין זה זכותך אלא חובתך!!!

    ב. איני בודק האם רבי זוכה לקונצנזוס וממי . אין בחירות דמוקרטיות לבחירת רב!! לא ידוע לי על רב שהיה רצוי לכל אחיו ואינני בודק אם הרב שטיינמן רצוי לרוב אחיו . זו הסיבה שחובתך ללכת אחר רבך גם אם הוא רצוי רק למיעוט אחיו. ממתי אנחנו בודקים כמה מסכימים עם רבותנו וכמה לא??!
    יש לך רב ?? כך חונכת ?? לך אחריו!! יש שאלות ?? תשאל !!

    ג. ענין ההצקות והרדיפות כבר לעוס. בשני הצדדים יש רדיפות הצקות והטרדות !! יבדוק כבודו בפורום זה מי עומד מאחורי התגובות המשתלחות והמשמיצות . עיין לעיל בתגובה לדברי הנפתחת במילים "טיפש מטומטם וכו'" זה לא מעיד על עדינות ומסכנות ... וכן כן ברור לי שבדיוק אותן מילים מופיעות בצד השני בפורום אחר.
    לא בודק בפלס מי תוקע לשני את היתד בגב עמוק יותר.
    לגבי סוף דבריך . רק אסכם.
    בעיני הרב שטיינמן מנהיג הדור . נקודה!!
    כך חונכתי אני וכך אחנך את ילדי!!
    יהיו להם שאלות אענה !! לא אדע. אברר!! לא אחזיק בביתי משקולות ומאזני פלס למדידה בין גדולים. לא אבדוק בחצרותיהם. לא אשמע הקלטות . לא אבדוק סרטונים. אם יהיו הוראות שאינן ברורות לי לא אתבייש לשאול !!
    תמיד אזכור. לא הכל אני מבין!! לא הכל אני יודע!! אני אדם בריא ואין לי טענת ברי בכל נושא!!
    קצת צניעות לא מזיקה !! הבטחון והידע בהיסטוריה (ולא בשכתובה) יעזרו לי לשאול שאלות . לא לקבל החלטות .
    זכותך לילך בדרכך לא פחות מזכותי . וכך נעשה!!
    אתה תאמר שאני צועד לאור פעלולי פירוטכניקה כי רק אתה מבין ואתה הרי ברי... ואני בתמימותי אלך אחר רבותי !!
    בהצלחה לשנינו...[/QUOTE]

    השאלה האמיתית שלא דנו עליה באשכול זה,
    ולדעתי לא מספיק חודדה באשכולות קודמים, היא:
    מה קורה כאשר הרב שלי אומר דברים שהם על פניהם נוגדים את תורתנו הקדושה.
    לדוגמה קיצונית ביותר, כאשר יבוא הרב ויתן הוראה שביום ראשון הקרוב כולם צועדים לעבר כנסיית הקבר ומזים על עצמם את המים
    ומתנצרים ח"ו רח"ל. מה יעשה התלמיד המכריז שהולך אחר רבו בכל עניין ועניין?
    האם מוסכם על כולנו שלא נאבה ולא נשמע לרב במקרה זה?
    האם מוסכם עלינו שרב שכזה הוא בגדר מסית ומדיח שעליו נאמר לא לחוס עליו?
    במידה והדברים מוסכמים על כולם, יכולים אנו לעסוק ביתר שאת וביתר עוז בעבודת האלול שלפנינו
    לזכות להיכתב ולהיחתם בספשצ"ג לשנה טובה ומאושרת.
    אך אם חלילה הדבר לא ברור אצלנו, הרי שאבדנו את הדרך ועלינו לחזור לחג השבועות לקבל התורה, להבין את מהות ה"אנכי" ו"לא יהיה לך" וכו'.
    רק בהבנה ברורה שאדם ככל שהוא גדול אינו יכול לשנות ולו אות ותג בתורתנו הק', גם אם הוא ענק כאליהו הנביא, ניתן לדבר על קבלת רב ומנהיג.
    ויהי רצון שנזכה כולנו אנחנו וצאצאינו שלא תמוש התורה מזרענו עד עולם.
    כוח"ט לכל בית ישראל.
  • 05-09-16, 02:05
    אפושטע ייד

    תגובה ענינית!!

    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )
    תודה על המחמאה, ועל התגובה המכובדת גם מצדך. לא הבנתי, אם לדבריך אתה תלמידו של הרב שטיינמן, מדוע אתה מחשיב את עצמך לצופה מן הצד?

    ובכן, אינני מתיימר לדעת מאומה מעצמי. ההגדרה של המושג 'גדול הדור' אצלי מבוססת על דברי ר' אלחנן וסרמן שהוא חוזר עליהם בכמה מקומות בנוגע למושג "דעת תורה", ועל מה שלימדו אותי רבותי. לכשתדקדק בדברי תמצא שאיני נכנס כלל למי גדול ממי, ומי ראוי להנהיג. רק ציינתי כעובדה, שלמיטב הכרתי כיום הרב שטיינמן אינו אוחז בפועל במושכות.

    אני בטוח שהרב שטיינמן הנהיג אותך נאמנה, ורבים מאד אחרים, במשך שנים רבות. אבל בשנים האחרונות, ולפי נתונים ברורים מאד - צר לי לבשר לך שאתה מטעה את עצמך. (גם אני בעבר סברתי לתומי שהוא מנהיג את עדתו לפי שיטתו, ונכשלתי לתמוה עליו תמיהות עצומות. עד שהאזנתי במאמץ עליון ל-13 שעות של הקלטות הסתר השערוריתיות מתוך ביתו, אז התחלתי להבין איך בדיוק דברים מתנהלים שם בבית בחזון איש חמש).

    מה ענין כאן לשמאי והילל? אינני יודע. אבל תלמידים של דרך מסוימת לא נוטשים את הדרך רק בגלל שרבם נפטר. ורבותינו, עם הכבוד וההערכה לגדלותו, התנגדו נמרצות לשיטותיו של הרב שטיינמן בכמה נושאים, וביארו באר היטב מדוע. מגוחך לחשוב שפתאום נניח את דיעותינו בצד ונלך אחריו, בניגוד להכרתינו, רק בגלל שמעריציו החליטו שעכשיו זה התור שלו ליד ההגה. הגדרות בצד, אבל גדול הדור הוא אדם שבאופן אוטומטי כולם מכירים במנהיגותו, לא כזה שצריך לשווק אותו או לכפות אותו באיומים וכח.

    (אגב, מעצגה"ת אינה לה שום סמכות כגוף הלכתי או מנהיגותי, מחוץ לענייני המפלגה הפנימיים. ר' חיים עוזר וכל גדולי ישראל חרדו מעולם מהקמת גוף עם מעמד כזה, מחשש פן יקרה בדיוק מה שקורה היום עם המועצת... בבחירות האחרונות ג' פרסמו את הססמא "הסנהדרין החליט!" לא פחות.

    כשאני אומר שתמיד "ניסו לדחוף לנו אותו" ניכר לדבריך טון של זלזול. בפירוש כך. ובשום אופן לא בת"ח כלשהו, אלא בוז עמוק כלפי טיפוסים כבני רבינוביץ חזי מישקובסקי ודומיהם, שניסו בכל כוחם במשך השנים לשווק את רבם לציבור - בגירסתם. גירסה אשר, יש לציין, אכן מצאה כר נרחב וחן רב בעיני הזרם החרדקי ושאר פורקי עול למיניהם - שמשום מה אימצו אותו לעצמם פה אחד בנפש חפצה.

    לדידינו כלל לא מדובר פה על פוליטיקה וריב חצרות או מאבקי "מי בראש", אלא על השקפה ודרך נטו. ואני יודע באיזה צד יש בריונים, בגלל שבני התורה טעמו זאת על בשרם.

    לסיכום, לא באתי לתת אומד חלילה לגדלותו או למידת "התאמתו" של הרב שטיינמן להנהגה, כביכול. רק כמה נקודות פשוטות ובסיסיות, שאני חושב שאתה מסוגל לעכל.

    א. יש לו שיטות שונות מהגדולים שקדמו לו, ושזכו לקונצנזוס כללי. זכותו. אבל מה פתאום שאנחנו, שקיבלנו מרבותינו אחרת, נעזוב את המבורר לנו ונלך אחריו?

    ב. רב שאינו זוכה לקונצנזוס כללי, יכול הוא להיות גדול שבגדולים, ועדיין, "מנהיג הדור" - בשום אופן לא יתכן לכנותו. בפרט כאשר נתח הגון מהעילית שבעילית של עולם התורה מסתייג מדרכו.

    ג. כמו שאתה תלמידו וצועד בדרכו בתמימות, כך מותר לנו לצעוד בדרך רבותינו בתמימות, בלי לסבול הצקות ורדיפות.

    ההבדל בינינו הוא, שאתה מצהיר שאתה לא יודע ולא מבין כל מיני דברים... כנראה רבותיך לא טרחו להסביר לך, או שסברו שאינך מסוגל להבין. בכלל, אצלכם מחנכים לעצום עיניים ולא לשאול. במעגלים שלנו, לעומת זאת, חונכנו לשאול שאלות, וגם קיבלנו הסברים טובים לכל דבר. רבותינו התאמצו להקנות לנו כלים לחשוב בעצמנו, ולהבין את שיטתם. לציבור שלנו יש השקפת עולם ברורה ומוצקה. ואנחנו טוענים "ברי". ואתה טוען "שמא"...

    ענן של בלבול וטשטוש סוכך עליכם, בחסותו נעשים דברים נוראים שהם בגדר בכיה לדורות, כביכול בגושפנקא של הרב שטיינמן. כי לא למדתם להבדיל בין תכלת לקלא אילן.

    אתה סבור שאתה הולך בתמימות אחר עמוד ענן ועמוד אש, בשעה שאתה באמת צועד לאור פעלולי פירוטכניקה.[/QUOTE]

    ראשית אודה. תגובתך ענינית!
    לצערי לא משכנעת גם תמים כמוני.
    גם אותי (לא אותנו!!!) למדו לחשוב לשאול ולקבל הסברים . אך גם למדו אותי שיש דברים שאין לנו בהם הבנה מקסימלית ועדיין יש לנו מה ללמוד. כן!! לא הכל אנחנו יודעים.
    אני לא אומר על ציבור שלם שענן של בלבול אופף אותם וכו וכו .
    ברי על טענה שכזו לא משדר הבנה גדולה כי אם בטחון עצמי מופרז. כאומר רק אני מבדיל בין תכלת לקלא אילן ואתם מאות אלפי איש אפופים במסך עשן... לא משכנע!! נשמע יהיר מידי ולא רציני.
    לטעון ברי כל אחד יכול !! לחשוב ולהאמין ברי. יכול או אדם בריא היודע לנתח שני צדדים או אדם שאינו רואה כלל את הצד השני.
    ולטענותיך :
    א. איני בודק שיטות של גדולים איני נכנס לשיקוליהם . אם יש לי שאלה אשאל ואברר . לא אסיק מסקנות על דעת עצמי.
    לגבי החלק השני בדברך: אינני מבין איך לא הובנתי כראוי חזרתי על דברי פעמים רבות . מי אמר שתעזוב את המבורר לך?? לך אחר רבך באש ובמים . אין זה זכותך אלא חובתך!!!

    ב. איני בודק האם רבי זוכה לקונצנזוס וממי . אין בחירות דמוקרטיות לבחירת רב!! לא ידוע לי על רב שהיה רצוי לכל אחיו ואינני בודק אם הרב שטיינמן רצוי לרוב אחיו . זו הסיבה שחובתך ללכת אחר רבך גם אם הוא רצוי רק למיעוט אחיו. ממתי אנחנו בודקים כמה מסכימים עם רבותנו וכמה לא??!
    יש לך רב ?? כך חונכת ?? לך אחריו!! יש שאלות ?? תשאל !!

    ג. ענין ההצקות והרדיפות כבר לעוס. בשני הצדדים יש רדיפות הצקות והטרדות !! יבדוק כבודו בפורום זה מי עומד מאחורי התגובות המשתלחות והמשמיצות . עיין לעיל בתגובה לדברי הנפתחת במילים "טיפש מטומטם וכו'" זה לא מעיד על עדינות ומסכנות ... וכן כן ברור לי שבדיוק אותן מילים מופיעות בצד השני בפורום אחר.
    לא בודק בפלס מי תוקע לשני את היתד בגב עמוק יותר.
    לגבי סוף דבריך . רק אסכם.
    בעיני הרב שטיינמן מנהיג הדור . נקודה!!
    כך חונכתי אני וכך אחנך את ילדי!!
    יהיו להם שאלות אענה !! לא אדע. אברר!! לא אחזיק בביתי משקולות ומאזני פלס למדידה בין גדולים. לא אבדוק בחצרותיהם. לא אשמע הקלטות . לא אבדוק סרטונים. אם יהיו הוראות שאינן ברורות לי לא אתבייש לשאול !!
    תמיד אזכור. לא הכל אני מבין!! לא הכל אני יודע!! אני אדם בריא ואין לי טענת ברי בכל נושא!!
    קצת צניעות לא מזיקה !! הבטחון והידע בהיסטוריה (ולא בשכתובה) יעזרו לי לשאול שאלות . לא לקבל החלטות .
    זכותך לילך בדרכך לא פחות מזכותי . וכך נעשה!!
    אתה תאמר שאני צועד לאור פעלולי פירוטכניקה כי רק אתה מבין ואתה הרי ברי... ואני בתמימותי אלך אחר רבותי !!
    בהצלחה לשנינו...
  • 04-09-16, 09:42
    זעיר שם
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )[/QUOTE]

    תודה על המחמאה, ועל התגובה המכובדת גם מצדך. לא הבנתי, אם לדבריך אתה תלמידו של הרב שטיינמן, מדוע אתה מחשיב את עצמך לצופה מן הצד?

    ובכן, אינני מתיימר לדעת מאומה מעצמי. ההגדרה של המושג 'גדול הדור' אצלי מבוססת על דברי ר' אלחנן וסרמן שהוא חוזר עליהם בכמה מקומות בנוגע למושג "דעת תורה", ועל מה שלימדו אותי רבותי. לכשתדקדק בדברי תמצא שאיני נכנס כלל למי גדול ממי, ומי ראוי להנהיג. רק ציינתי כעובדה, שלמיטב הכרתי כיום הרב שטיינמן אינו אוחז בפועל במושכות.

    אני בטוח שהרב שטיינמן הנהיג אותך נאמנה, ורבים מאד אחרים, במשך שנים רבות. אבל בשנים האחרונות, ולפי נתונים ברורים מאד - צר לי לבשר לך שאתה מטעה את עצמך. (גם אני בעבר סברתי לתומי שהוא מנהיג את עדתו לפי שיטתו, ונכשלתי לתמוה עליו תמיהות עצומות. עד שהאזנתי במאמץ עליון ל-13 שעות של הקלטות הסתר השערוריתיות מתוך ביתו, אז התחלתי להבין איך בדיוק דברים מתנהלים שם בבית בחזון איש חמש).

    מה ענין כאן לשמאי והילל? אינני יודע. אבל תלמידים של דרך מסוימת לא נוטשים את הדרך רק בגלל שרבם נפטר. ורבותינו, עם הכבוד וההערכה לגדלותו, התנגדו נמרצות לשיטותיו של הרב שטיינמן בכמה נושאים, וביארו באר היטב מדוע. מגוחך לחשוב שפתאום נניח את דיעותינו בצד ונלך אחריו, בניגוד להכרתינו, רק בגלל שמעריציו החליטו שעכשיו זה התור שלו ליד ההגה. הגדרות בצד, אבל גדול הדור הוא אדם שבאופן אוטומטי כולם מכירים במנהיגותו, לא כזה שצריך לשווק אותו או לכפות אותו באיומים וכח.

    (אגב, מעצגה"ת אינה לה שום סמכות כגוף הלכתי או מנהיגותי, מחוץ לענייני המפלגה הפנימיים. ר' חיים עוזר וכל גדולי ישראל חרדו מעולם מהקמת גוף עם מעמד כזה, מחשש פן יקרה בדיוק מה שקורה היום עם המועצת... בבחירות האחרונות ג' פרסמו את הססמא "הסנהדרין החליט!" לא פחות.

    כשאני אומר שתמיד "ניסו לדחוף לנו אותו" ניכר לדבריך טון של זלזול. בפירוש כך. ובשום אופן לא בת"ח כלשהו, אלא בוז עמוק כלפי טיפוסים כבני רבינוביץ חזי מישקובסקי ודומיהם, שניסו בכל כוחם במשך השנים לשווק את רבם לציבור - בגירסתם. גירסה אשר, יש לציין, אכן מצאה כר נרחב וחן רב בעיני הזרם החרדקי ושאר פורקי עול למיניהם - שמשום מה אימצו אותו לעצמם פה אחד בנפש חפצה.

    לדידינו כלל לא מדובר פה על פוליטיקה וריב חצרות או מאבקי "מי בראש", אלא על השקפה ודרך נטו. ואני יודע באיזה צד יש בריונים, בגלל שבני התורה טעמו זאת על בשרם.

    לסיכום, לא באתי לתת אומד חלילה לגדלותו או למידת "התאמתו" של הרב שטיינמן להנהגה, כביכול. רק כמה נקודות פשוטות ובסיסיות, שאני חושב שאתה מסוגל לעכל.

    א. יש לו שיטות שונות מהגדולים שקדמו לו, ושזכו לקונצנזוס כללי. זכותו. אבל מה פתאום שאנחנו, שקיבלנו מרבותינו אחרת, נעזוב את המבורר לנו ונלך אחריו?

    ב. רב שאינו זוכה לקונצנזוס כללי, יכול הוא להיות גדול שבגדולים, ועדיין, "מנהיג הדור" - בשום אופן לא יתכן לכנותו. בפרט כאשר נתח הגון מהעילית שבעילית של עולם התורה מסתייג מדרכו.

    ג. כמו שאתה תלמידו וצועד בדרכו בתמימות, כך מותר לנו לצעוד בדרך רבותינו בתמימות, בלי לסבול הצקות ורדיפות.

    ההבדל בינינו הוא, שאתה מצהיר שאתה לא יודע ולא מבין כל מיני דברים... כנראה רבותיך לא טרחו להסביר לך, או שסברו שאינך מסוגל להבין. בכלל, אצלכם מחנכים לעצום עיניים ולא לשאול. במעגלים שלנו, לעומת זאת, חונכנו לשאול שאלות, וגם קיבלנו הסברים טובים לכל דבר. רבותינו התאמצו להקנות לנו כלים לחשוב בעצמנו, ולהבין את שיטתם. לציבור שלנו יש השקפת עולם ברורה ומוצקה. ואנחנו טוענים "ברי". ואתה טוען "שמא"...

    ענן של בלבול וטשטוש סוכך עליכם, בחסותו נעשים דברים נוראים שהם בגדר בכיה לדורות, כביכול בגושפנקא של הרב שטיינמן. כי לא למדתם להבדיל בין תכלת לקלא אילן.

    אתה סבור שאתה הולך בתמימות אחר עמוד ענן ועמוד אש, בשעה שאתה באמת צועד לאור פעלולי פירוטכניקה.
  • 04-09-16, 02:49
    אפושטע ייד

    חברי למחנה???

    ציטוט מיקי אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    הלוואי וחבריך למחנה היו חושבים כך, כי אז ובא לציון גואל והשקט היה שורר בארץ, וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ וכו'

    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )

    הלוואי וחבריך למחנה היו חושבים כמוך, כי אז ובא לציון גואל, וגר זאב עם כבש וגדי עם נמר ירבצו וכו'
    אבל מה לעשות ובינתיים, בכל אופן, אלו שמנהלים את העניינים בטוחים שכמה שיותר לרדוף/להציק/לבזות/להתעלל/לנדות/להוקיע/לפטר/לשנוא/ בזה הם מקיימים רצון אביהם/רבם, שבשמיים/בארץ,
    ולכן נמתין עוד קצת עד ש"כמים לים מכסים, ומלאה הארץ דעה" וכו'
    חברי למחנה?? אין לי חברים כאלו.
    דברי נאמרו מפי ועל דעת עצמי!!
    איני מחובר לאף מחנה. מחובר למורי ורבי בלבד ומשתדל ככל יכולתי ללכת תמים אחרי הכרעותיו.
    לרדוף להציק וכו וכו קיים בשני הצדדים !!!
    שותף לתפילתך ותקוותך שיבוא היום וכמים לים מכסים וגו'
    שבוע טוב
  • 04-09-16, 02:42
    אפושטע ייד

    "אתם" "שלכם" אנחנו" שלנו" ????

    ציטוט יוחנן השלישי אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )
    איפה אתה חי בכדור הזה?
    מי מנהל משך כמה שנים מסע הסתה נוראי שלא היה כמותו בעולם היהודי כנגד רבנים והציבור שנשמע להם ונגד העיתון שלהם? מי מהלך אימים על מורות, חזנים, רמים ושאר אנשים הנאלצים לחיות מבלי להזדהות בפומבי עם הרעיונות בהם הם מאמינים.
    שיהיה ברור, אף אחד לא "משמיץ" את הרב שטיינמן, נכון, זה נח לכם להציג זאת כך, כי זה משרת את האינטרסים שלכם הבזויים והמושחתים.
    יש פה ציבור שלא רואה בהרב שטיימן את מנהיגו אלא את הרבנים האחרים.
    בעבר היה ניתן לחיות בשלום משום שכולם הכירו בלגיטמיות של השני להביע את דעתו, אולם היה רגע שבו ניסו גורמים שונים להכפיף את כולם אליו ולמחוק דעה אחרת ומאז הם אנשי כת "המנהיג הבלעדי" ההזויים שאגב, מספרם של אותם מטורפים קטנה, נראים יותר כחיות טרף ולא כבני אדם. י
    אחזור שוב! סיפורי הדרה הטרדה השמצה ועוד .. קיימים בכל צד!! לא יעזור כמה סיפורים תביא ... תדבר על עיתון יציגו לך קו הטרדות . תדבר על חזנים מורות וכדו . יציגו לך משפטים שהם אמרו בגנותו של ... וכו וכו
    איני יודע מי צודק יותר בסיפורים... ומשתדל לקיים ואנוכי וביתי נעבוד את השם.
    " נח לכם" ?? (ציטוט)
    יש עוד מישהו שדיברתי בשמו??
    על איזה אינטרס מושחת אתה אומר שהוא משרת אותי. ??
    לו היית קורא את תגובתי בניחותא היית מבחין מייד שאין בכוונתי להכפיף אף ציבור לאף רב. ההיפך הוא הנכון. אמרתי שכל אחד יילך עפ"י רבותיו באש ובמים.
    חלק מן הדברים בהם אתה מצטט אותי לא הוזכרו בדברי לא אמרתי על איש שהוא משמיץ את הרב שטיינמן ואיני יודע מדוע הרגשת צורך לחדד נקודה ברורה זו. אבל לאחר שנחשדתי שאיני חי בכדור הזה ... מי יודע אולי אני כבר לא מבין את עצמי...
  • 04-09-16, 02:22
    אפושטע ייד

    מותר לחשוב אחרת..

    ציטוט האמת אמר: צפיה בהודעה
    הדיוט, מטומטם, או מיתמם?
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח .

    מה אתה חושב שהאנשים פה נחתו היום מהמאדים?
    אתה שהנך טוען שכל אחד ילך אחר רבו באש ובמים וממנו לא יזוע, שכחת את מסע ה - דה לגיטימציה שרבותיך ועסקניך עשו עושים ויעשו למי שהולך אחר רבו, לאברכים תמימי דרך שאין להם בעולמם אלא ד' אמות של הלכה, ועשיית רצונו ית'
    כתבת: אל תבוש מן המלעיגים. שכחת מי הם????????????

    אבל בכנות, כשכתבת את הדברים מה חשבת?
    ציטוט :כשכתבת את הדברים מה חשבת?
    מתנצל שאני חי..
    מתנצל שחשבתי אחרת ממך..
    אתייעץ אתך פעם הבאה מה לחשוב...
    בכנות
    רבותיי???
    עסקני???
    יש לי רב !! שמו הרב שטיינמן!! ואין לי אף עסקן!!
    איני בודק בחצרות . ומאמין ברבי אמונה תמימה . כך חונכתי וכך אחנך את ילדי !! אם בני ילמד בישיבת מעלות התורה אשמח מאד אם ילך אחרי רבו בלי לבדוק את דוחפיו ועסקניו...
    אם הבנתי נכון . המיעוט הסר להוראותיו של הרב שטיינמן הוא מושתת על עסקניו ודוחפיו, ותלמידי הרב אוירבעך אין להם בעולמם אלא ד' אמות וכו' .
    על מאדים דיברנו???
    מלעיגים קיימים בכל צד ובכל מקום כן כן בכל צד !! ותפקידו של ההולך אחר רבותיו לא ליבוש מהם . אז לטענתך . כן!! לך אחר רבותיך ואל תיבוש . וכך אעשה גם אני.
  • 04-09-16, 02:02
    אפושטע ייד

    התלהמות מיותרת

    נראה שלא הובנתי כראוי.
    חלק מן התגובות משתלח ולא ראוי לענ"ד
    וחלק גדול עניני. רק אומר שעל כל סיפור הדרה או ביזוי תלמידי חכמים יש סיפור מהצד השני כך שמשפטים בסגנון "הם מדירים . לא נותנים לנו ללכת אחר רבותינו ועוד מהנ"ל קיימים בשני הצדדים . ולענין. אם יש בחור או אברך בדילמה . כיצד עליו מה מצופה ממנו ??? לקרוא מי מהמגיבים יותר בוטה יותר משסה ??? האם דעתי שעליו ללכת לפי מנהגו ומנהג אבותיו עד היום אינה נכונה??
    מה הקשר בין כמות הגידופים שניכר בתגובות לבין הענין שעל כל אחד ללכת לפי רבותיו .
    נניח ונכונים הדברים ש"הם" ממדרים . רואים ככת . וכו וכו. האין זה נכון שאלך אחרי רבותי. ללא תהיות מי " הדוחפים " בכל צד???
    אגב . לכינויים כמו טיפש תמים ועוד ועוד אין כל כך מקום. לא נאמרה בתגובתי אף מילה פוגעת או מתריסה . חבל שזה סגנון השיח .
    זה המודל לשכנוע??? למי יש אוצר מילים מבזה ומשפיל יותר???
    אפשר לענות עניני מכובד וראוי.
    שבוע טוב .
  • 04-09-16, 00:23
    דברי חכמים
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    הרב שטינמן לא משאיר "אחריו" .
    יאריך ה' שנותיו בטוב ובנעימים עוד רבות בשנים על ממלכתו. כולנו זקוקים לו.
    יחי המלך לעולם ועד.

    ההכרזה של יחי המלך נותנת כוח להמשך ההבטחה כי נשיא הדור - משיח שבדור,
    חי חיים נצחיים נשמה בגוף, בלי שום הסתר והפסקה כלל.

    לכן אני מציע, להכריז כבקהילות נוספות את ההכרזה הנותנת חיים לנשיא הדור:
    "יחי אדוננו מורנו ורבנו הגראי"ל שטינמן שליט"א לעולם ועד".
    הכרזה זו נוהגים להכריז בסיום כל אחת מהתפילות, כשבפעם השלישית כופלים את המילים לעולם ועד.
    המהדרים מוסיפים לאחר השם הקדוש גם מלך המשיח.
  • 03-09-16, 23:34
    מיקי
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    הלוואי וחבריך למחנה היו חושבים כך, כי אז ובא לציון גואל והשקט היה שורר בארץ, וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ וכו'

    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )

    הלוואי וחבריך למחנה היו חושבים כמוך, כי אז ובא לציון גואל, וגר זאב עם כבש וגדי עם נמר ירבצו וכו'
    אבל מה לעשות ובינתיים, בכל אופן, אלו שמנהלים את העניינים בטוחים שכמה שיותר לרדוף/להציק/לבזות/להתעלל/לנדות/להוקיע/לפטר/לשנוא/ בזה הם מקיימים רצון אביהם/רבם, שבשמיים/בארץ,
    ולכן נמתין עוד קצת עד ש"כמים לים מכסים, ומלאה הארץ דעה" וכו'
  • 02-09-16, 17:27
    יוחנן השלישי
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )
    איפה אתה חי בכדור הזה?
    מי מנהל משך כמה שנים מסע הסתה נוראי שלא היה כמותו בעולם היהודי כנגד רבנים והציבור שנשמע להם ונגד העיתון שלהם? מי מהלך אימים על מורות, חזנים, רמים ושאר אנשים הנאלצים לחיות מבלי להזדהות בפומבי עם הרעיונות בהם הם מאמינים.
    שיהיה ברור, אף אחד לא "משמיץ" את הרב שטיינמן, נכון, זה נח לכם להציג זאת כך, כי זה משרת את האינטרסים שלכם הבזויים והמושחתים.
    יש פה ציבור שלא רואה בהרב שטיימן את מנהיגו אלא את הרבנים האחרים.
    בעבר היה ניתן לחיות בשלום משום שכולם הכירו בלגיטמיות של השני להביע את דעתו, אולם היה רגע שבו ניסו גורמים שונים להכפיף את כולם אליו ולמחוק דעה אחרת ומאז הם אנשי כת "המנהיג הבלעדי" ההזויים שאגב, מספרם של אותם מטורפים קטנה, נראים יותר כחיות טרף ולא כבני אדם. י
  • 02-09-16, 16:44
    האמת
    הדיוט, מטומטם, או מיתמם?
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ציטוט אפושטע ייד אמר: צפיה בהודעה
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח .

    מה אתה חושב שהאנשים פה נחתו היום מהמאדים?
    אתה שהנך טוען שכל אחד ילך אחר רבו באש ובמים וממנו לא יזוע, שכחת את מסע ה - דה לגיטימציה שרבותיך ועסקניך עשו עושים ויעשו למי שהולך אחר רבו, לאברכים תמימי דרך שאין להם בעולמם אלא ד' אמות של הלכה, ועשיית רצונו ית'
    כתבת: אל תבוש מן המלעיגים. שכחת מי הם????????????

    אבל בכנות, כשכתבת את הדברים מה חשבת?
  • 02-09-16, 13:14
    יוחנן השלישי
    דברים נכוחים!
  • 02-09-16, 10:39
    אפושטע ייד

    התנסחות מכובדת גם אם צורמת

    ציטוט זעיר שם אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
    לא מסכים עם אף טיעון מטענותיך אבל נהנה מההתנסחות המכבדת והלא משתלחת (ברצינות ולא באירוניה)
    ולענין : מוזר שאזרח פשוט מבין במהותו של מנהיג ויודע את הקריטריונים הברורים של גודול.
    קטונתי . אני לא בקי בהגדרות ...
    פעם נטען שזה סוג של מחלוקת בית שמאי והלל
    שמאי אמר שהלל אינו ראוי במהותו להנהיג את בית הלל ??? או להיפך??
    מי בדיוק יודע מה קורה בכל חצר??
    אדם ניטראלי שאינו יודע מה קורה . אמור לבדוק על מי יש יותר גידופים???
    מניין לך הבקיאות היכן יש יותר בריונים ??
    על כל סיפור בצד אחד יש סיפור בצד השני. (אני עשיתי אותו מנהיג... וכדו')
    נכון . לכך נפתח הפורום . כדי לחשוף סיפורים אבל מכאן ועד הסקת מסקנות מיהו מנהיג . המרחק רב.
    אדם שגדל שנים על פי מורשת של רב מסוים והשקפתו היא נר לרגליו ימשיך במורשתו .
    ומאידך אדם ששנים מועצת גדה"ת הם מכווני דרכו ימשיך בדרכם .
    בלשונך : תמיד "הם" ניסו לדחוף "לנו" את הרב שטיינמן . ע"כ ציטוט .ניכר זלזול .
    לי (לא "לנו") לא דחפו את הרב שטיינמן וכבודו של הרב שטיינמן אינו מונח במקומו אלא כבודו מנהיג אותי (לא "אותנו") כל אשר יאמר לי אעשה כי כך חונכתי . גם על ימין שהוא שמאל וגם אם נראה לי שבריונים (כלשונך) מכוונים
    אם הרב אוירבעך היה רבי ומורי הייתי הולך אחריו באש ובמים . גם אם אומרים שבריונים... זוהי בדיוק המורשת שמנחה ומכוונת אותי (לא "אותנו")
    תקרא לכך תמימות תקרא לכך פשרנות . אני אקרא לכך אמונת חכמים .
    איני בודק מי הוא מנהיג "במהות" ומי רק "תואר" או "ג'וב" כלשונך .
    אינני בקי "בתהליך" (כלשונך) "לבחירת" גדול או מנהיג . ייתכן מאד ואתה יודע דברים שאני לא . (ברצינות)
    אך ייתכן מאידך שאתה (לא "אתם") מעז להכנס לנעליים שאני (לא "אנחנו") רועד מפחד להביט בהם.
    האמת . יהיה מי שיקנא קצת ברמת הבטחון שלך (לא "שלכם") לדעת ולהבחין בין תלמידי חכמים מי כשיר וראוי להיות ב"מהותו" גדול או מנהיג ומי לא.
    אני (לא "אנחנו") ממש לא מקנא .
    חושש מהיום בו אחד מילדי יחשוב שאיני ראוי ב"מהותי" להיות אבא . מסיבותיו הוא. (אשתי או חמותי מנהלות אותי . וששנים ניסו לדחוף אותי להיות אביו כשהוא בכלל לא היה מעונין בכך) מה אוכל לומר לו???
    מעדיף שיוצאי חלצי יהיו "תמימים" ולא יבינו / ידעו מהי מהותו של גדול ומנהיג אבל יעשו כמורשתי וכמורשת אבותי שאינם מהרהרים אחרי מנהיגם ואינם בודקים בחצרותיהם ובדחיפות של עסקנים ה"דוחפים" גדולים .
    אם יורשה לברכך בכנות. : לך אחר רבך ואל תסור מדבריו כמלוא הנימה!! בכל תחום ובכל מצב . גדלת שנים על מורשתו וחובתך לילך אחרי השקפתו הטהורה ללא שום ספק וערעור . הוא מנהיגך גם אם יאמרו לך משפטים לא נעימים לאוזן כמו : הוא אינו ראוי במהותו כי .. ...
    בריונים
    עסקנים דחפו...
    מינוהו בכח...
    אל תבוש מן המלעיגים . לך בכחך זה. אך אל תשכח . ישנם עוד יהודים על הגלובוס ... תן להם לנהוג בדיוק כך !! רק על תלמיד חכם אחר שהוא הוא מנהיגם .
    שבת שלום !!
    אשמח מאד לתגובה ענינית ומכובדת כפי שהוכחת שאתה יודע להגיב. (באמת ! לא באירוניה )
  • 02-09-16, 02:26
    זעיר שם
    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    דבריך ישרים, אבל יש לי כמה הסתייגויות משמעותיות.

    1. אמת, מוטלה קרליץ נושא באשמה כבדה, והוא מראשוני פורצי הגדרות. אבל לתלות את הקולר רק בו? ליצני ופריצי הדור ממלאים מועדון שלם, וכל אחד שם מזיק ומשחית יותר מהשני.

    2. ההשתלטות על יתד לא היא שהביאה לפיצוץ, אלא היא תוצאה, ותסמין של מחלה קשה יותר. זו אולי הנקודה בה פרצה המחלוקת לתודעה הציבורית, אבל לא שם התחולל השינוי האמיתי. ואני מדבר על השינוי שהפך את העסקונה לראשי מהרסי הדת, ואת הציבור לעדר כבשים שקונה כל לוקש - חף מחשיבה עצמאית ותודעה השקפתית.

    2. הביטוי "גדול הדור הבא" צורם כחריקת רכבת בולמת על פסים חלודים. ראשית, יש בביטוי הכרה בהרב שטיינמן כאילו הוא כביכול מנהיג נוכחי. ולא היא. אנשיו משתמשים בגופו כחפץ שמסמל מנהיגות וירטואלית, כמו פידל קאסטרו כיום או הרבי מחב"ד לאחר מותו. הם גם סיפחו לעצמם לעצמם את כל הסמלים של הנהגת הציבור, מפלגה, עיתון, הכשר וכו' אבל ראה זה פלא! כל מה שנגעה בו ידם, מיד התרוקן כליל מתכנו המקורי. הוא לא מנהיג, נקודה. לא אותנו וגם לא אותם.

    שנית, וחשוב הרבה יותר, 'גדול הדור' זה לא תואר, זה לא מעמד, זה לא ג'וב, וזה לא מינוי! זו מהות. זו מציאות. וזה לא חד משמעי. גדול הדור זה האדם שכל גדולי הדור מכירים בו שהוא גדול מהם, ומקבלים עליהם את מרותו. אין 'הגדול הבא'. ובמצב העכשווי שהשקר שולט ות"ח מפחדים להביע את דעתם בקול, לא תתכן יותר מציאות שהציבור כולו יקבל אדם אחד. לא תיתכן הכרה ב'גדול'. על התהליך להיות ספונטני, ושקוף. ברגע שהולכים אי אילו אנשים ו"ממנים" מישהו ל"גדול הדור" - זה כבר מזויף, וסיבה מובהקת לדחייתו - גם אם הוא הכי גדול! את הרב שטיינמן, כבוד תורתו במקומו מונח, 'מינו' בכח. 'מינו' בבריונות, ברשע וברדיפות. ו'הממנים' באים מקרב אנשים נלוזים מאד, עם אג'נדה מאד ברורה. כל זה בלי להכנס לחילוקי הדיעות העמוקים מימים ימימה בינו לבין רבותינו, ובלי קשר לעובדה שלא הוא מנהיג בפועל ומקבל החלטות בעצמו, אלא בריוני חצירו.

    תמיד הם ניסו לדחוף לנו את הרב שטיינמן באגרסיביות. הם ניסו 'להכתיר' אותו בצעדים פאתטיים מיד כשהרב שך נפטר. אבל הדור אשר ידע את הרב שך רק גיחך בחמלה, והמשיך הלאה. על בני ברקים פעם היה קשה לעבוד. ואכן, הם נסוגו. הם התכופפו להרב אלישיב בחירוק שיניים וברטינות. הם קיטרו וקיפצו על ימיו. מי הכריח אותם לכך? אף אחד. הם פחדו. ממי? לא ברור. אולי הם ראו לאן הציבור נוטה, ולא רצו לשרוף את עצמם. או שמא נותרה בהם עדיין איזו לחלוחית של מורא חכמים. אבל הם הצליחו להתגבר על עצמם מאז, והיום אינם בושים לבזות ולהשפיל גאונים וצדיקים אדירי תורה, וחמורה מזו - לעשות ליצנות מוחלטת כפי שלא זכור מדורי דורות, מגדולים בישראל - הרבנים שלהם עצמם!
  • 01-09-16, 23:22
    פני הדור
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.[/QUOTE]

    תגיד, זה אופטימיות או נאיביות?
  • 01-09-16, 18:51
    אפושטע ייד

    עד 120

    ציטוט מאיר אמר: צפיה בהודעה
    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
    הרב שטינמן לא משאיר "אחריו" .
    יאריך ה' שנותיו בטוב ובנעימים עוד רבות בשנים על ממלכתו. כולנו זקוקים לו.
  • 01-09-16, 16:03
    מאיר

    מחריד וכואב!

    כצופה מן הצד על התהליכים שעוברים על הציבור הליטאי, יש לי רק לומר כי הרב שטיינמן בגיל 102 משאיר אחריו אדמה חרוכה בציבור הליטאי שלא באשמתו, האחריות מוטלת לדעתי על מוטלה קרליץ שהביא בצעד מטופש וחד צדדי להשתלטות על יתד נאמן, מה שהביא לפיצוץ הגדול.
    אני מקווה שגדול הדור הבא יוכל להחזיר את השפיות והשלום, ולא ישלטו עליו אנשי חצר מלאים וגדושים ביצר שתלטנות ומידות רעות, כמו אנשי חצר חזון איש 5, בכל מקרה יצטרכו לעבור מס' שנות שיקום כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
  • 01-09-16, 14:42
    מחוץ לקופסא
    לאחר שרבים פנו אלי בפרטי ובקשו לדעת את שם הישיבה, אכן, הישיבה היא ישיבת דברי מרדכי בבני ברק.
  • 01-09-16, 00:36
    יהודי פשוט

    אשריך

    ציטוט ספר הישר אמר: צפיה בהודעה
    ציטוט יהודי פשוט אמר: צפיה בהודעה
    השתדל לכתוב שם השם בקיצור כנהוג. ולא כפי שכתבת.
    בעקבות הערתך, הוספתי החלפה אוטומטית במערכת.
    תודה .
  • 31-08-16, 21:24
    רועי
    שה' יצילנו מהבלבול הזה
  • 31-08-16, 21:02
    בן תורה
    גועל נפש
  • 31-08-16, 20:40
    ספר הישר
    ציטוט יהודי פשוט אמר: צפיה בהודעה
    השתדל לכתוב שם השם בקיצור כנהוג. ולא כפי שכתבת.
    בעקבות הערתך, הוספתי החלפה אוטומטית במערכת.
  • 31-08-16, 20:38
    hg1011
    בכל זאת: מי הישיבה?

    Sent from my CW-Vi7 using Tapatalk
  • 31-08-16, 19:49
    سمير
    "ישיבה" של מפגרים. מן הסתם מחנכים רק לסגוד בה' עבודות לעכו"ם של "גדולי ישראל" וחוץ מזה כל התורה כלא חשיבא.
  • 31-08-16, 18:53
    יהודי פשוט

    חבר יקר

    ציטוט מחוץ לקופסא אמר: צפיה בהודעה
    כרגע נודע לי על ישיבה קטנה בבני ברק שארבעה מבחורי הישיבה הלומדים בשיעור ג', החליטו ללכת לישיבה גדולה ב'חדרה'. למצער לציין שברגע שנודעה החלטתם, לא היה להם לאן לחזור והם בחופשה כבר חודשיים. הגדילו לעשות ולהתחרפן מנהלי הישיבה, כאשר לאחד מאותם הבחורים, שני אחים בישיבה, אחד בשיעור א' ואחד בשיעור ב'. האחים קיבלו הודעה רשמית, כי עליהם ללכת בעקבות אחיהם וכי הם מועפים ברגע זה מהישיבה.
    המקרה ידוע לי מכלי ראשון, כולל שם הישיבה והבחורים. אם יהיה צורך אפרסם במה מדובר.
    ועל כך, כה מתאים הפסוק בישעיה - שמעו, דבר-ה', החרדים, אל-דברו; אמרו אחיכם שונאיכם מנדיכם, למען שמי יכבד ה'--ונראה בשמחתכם, והם יבושו. קול שאון מעיר, קול מהיכל; קול ה', משלם גמול לאויביו.
    כי יום נקם ושלם ושנת גאולי באה.
    השתדל לכתוב שם השם בקיצור כנהוג. ולא כפי שכתבת.
  • 31-08-16, 16:57
    דלת
    איזו ישיבה?
  • 31-08-16, 16:12
    מכיר מרחוק
    לא פרפורי גסיסה ולא פתיחת מוסדות חדשים.


    חייבים לזכור שזה טירוף, שלא נתרגל ח"ו לרעיונות האלה.
  • 31-08-16, 15:09
    יעקב הקשיש
    פרפורי גסיסה אחרונים.
    להמשיך ולפתוח מוסדות על טהרת הקודש ולא לפחד מאותם אנשים רשעים.
  • 31-08-16, 14:57
    מחוץ לקופסא

    בחורים נזרקו מישיב"ק בב"ב, משום שהאח הגדול הלך ל'חדרה'.

    כרגע נודע לי על ישיבה קטנה בבני ברק שארבעה מבחורי הישיבה הלומדים בשיעור ג', החליטו ללכת לישיבה גדולה ב'חדרה'. למצער לציין שברגע שנודעה החלטתם, לא היה להם לאן לחזור והם בחופשה כבר חודשיים. הגדילו לעשות ולהתחרפן מנהלי הישיבה, כאשר לאחד מאותם הבחורים, שני אחים בישיבה, אחד בשיעור א' ואחד בשיעור ב'. האחים קיבלו הודעה רשמית, כי עליהם ללכת בעקבות אחיהם וכי הם מועפים ברגע זה מהישיבה.
    המקרה ידוע לי מכלי ראשון, כולל שם הישיבה והבחורים. אם יהיה צורך אפרסם במה מדובר.
    ועל כך, כה מתאים הפסוק בישעיה - שמעו, דבר-ה', החרדים, אל-דברו; אמרו אחיכם שונאיכם מנדיכם, למען שמי יכבד ה'--ונראה בשמחתכם, והם יבושו. קול שאון מעיר, קול מהיכל; קול ה', משלם גמול לאויביו.
    כי יום נקם ושלם ושנת גאולי באה.

הרשאות פרסום

  • באפשרותך לפרסם אשכולות חדשים
  • באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך את הודעותיך
  •